?

Log in

No account? Create an account

Когда жизнь меняется, в мозгах шумит - За хлеб и вольность!

Feb. 25th, 2010

09:08 pm - Когда жизнь меняется, в мозгах шумит

Previous Entry Share Next Entry

С огромный интересом просматриваю отчет PewResearchCenter о настроениях и жизнепонимании поколения, вступающего в США в жизнь.

В целом все приятно и ожидаемо - каждое новое поколение все прогрессивнее и человекообразнее. Попадаются и забавные вещи. Вот, например, таблица, иллюстрирующая семейные предпочтения поколений:


Обратите внимание на два забавных обстоятельства:
1. ВСЕ возрастные группы толерантнее к гей-парам, чем к матерям-одиночкам.
2. Старшее поколение лучше относится к гей-парам С ДЕТЬМИ, чем к незарегистрированным гетеросексуальным парам!

Comments:

[User Picture]
From:isya
Date:February 25th, 2010 06:27 pm (UTC)
(Link)
с мамами-одиночками тут есть еще такой момент, специфически-американский (я про него не знал, когда жил в России):

классическая картинка single woman who decided to have children для большой части средних американев - это живущая на велфер черная или латина, которая рожает детей, чтобы заполучить побольше велферовских денежек, которые мы, честные белые работящие американцы, ей платим из налогов, а самой не работать.

даже если убрать расовые ассоциации, то все равно более-менее все знают, что одинокие мамы с детьми составляют очень большую долю американских бедных, и хотя на самом деле проблема, конечно, не в том, что они мамы, а в том, как устроен рынок низкооплачиваемого труда в Штатах - общество склонно обвинять женщин, а не общественное устройство (плодят бедность, дуры такие.)

в российском обществе мамам-одиночкам тоже очень нелегко, но вот этих "экономических" обвинений и экономической демонизации, мне кажется, они скорее не испытывают.

---
конечно, это не предсказывает результат в таблице, но, наверное, немножко объясняет, почему не так уж удивительно, что он именно такой.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 25th, 2010 06:35 pm (UTC)
(Link)
То есть, заведомо обрекающими своих детей на менее комфортные условия жизни, чем в составе полноценных семей

Необоснованное рассуждение, типичная логическая ошибка.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kvaleras
Date:February 25th, 2010 10:59 pm (UTC)
(Link)
Поясните, пожалуйста, каким образом вы пришли к такому смелому утверждению.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:kvaleras
Date:February 25th, 2010 11:26 pm (UTC)
(Link)
Ну так вы так и скажите, что считаете, что ребенку лучше жить в семье с мамой и папой, чем с матерью–одиночкой. Я, возможно, с вами соглашусь. Тем не менее, из этого не следует, что одинокие женщины, решившие стать матерями, заведомо обрекают своих детей на менее комфортные условия жизни.

(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:torquelimach
Date:February 27th, 2010 04:31 pm (UTC)
(Link)
Допустим, счастливы (имеют комфортные условия жизни, whatever) 40% детей, воспитываемых одинокими родителями, и 60% детей, воспитываемых парами. Отсюда не следует, что для любой данной женщины ее дети будут счастливее, если она будет замужем. Даже если добавить "за идеальным мужем".
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 27th, 2010 07:38 pm (UTC)
(Link)
Контрольный вопрос: Вы понимаете, где тут логическая ошибка, или солидарны с ними?
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 27th, 2010 08:31 pm (UTC)
(Link)
Из того, что в среднем пара воспитывает детей лучше, чем мать-одиночка, не следует, что рост числа матерей-одиночек ведет к ухудшению качества воспитания детей. Например, теперь могут начинать воспитывать детей в одиночку матери преимущественно из тех, кому достались бы мужья "хуже среднего" - и это вполне разумная статистическая гипотеза.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 28th, 2010 10:46 am (UTC)
(Link)
Неверно, точнее, верно только в предположении, что кто идет замуж, а кто воспитывает в одиночку решается статистически случайно, а эта гипотеза явно неверна. Напротив, весьма вероятна гипотеза, что по мере роста толерантности к одиночках решение рожать и воспитывать вне брака принимают те женщины, у которых при другом раскладе плохо складывается брак и воспитание в браке.

Вот очень грубая математическая модель: пусть было 8 женщин, пусть есть всего два состояния - хорошо и плохо. Пусть есть закон природы, что в браке в среднем 1/4 воспитывает плохо, а вне брака - 1/2. Теперь предположим, что сначала была строгая мораль и все 8 женщин выходили замуж. У скольких плохо? Ответ: у 2, у 6 хорошо.

Пусть последовало послабление общественной морали, и 2 женщины, знающие за собой нерасположенность к браку, родили вне брака. Если, как я предположил, это (нерасположенность к браку) то же качество, которое относить женщину в 25 процентов "плохо воспитывающих в браке" - что получаем? 7 хорошо воспитанных, 1 плохо.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 28th, 2010 12:08 pm (UTC)
(Link)
Как все интересно получается: я отвечаю на Ваш вопрос, почему рассуждение "из того, что в полной семье лучше, СЛЕДУЕТ, что рост неполных ухудшает воспитание", а Вы продолжаете гнуть свою линию "а все равно лучше". С этим кто-то спорил? Вы задали конкретный вопрос - который, как оказалось, Вас не интересовал.

Извините, время у меня не казенное.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:torquelimach
Date:February 27th, 2010 08:54 pm (UTC)
(Link)
Короткая версия ответа: это карго-культ.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:torquelimach
Date:February 28th, 2010 02:12 am (UTC)
(Link)
Человек неизвестного возраста, Вы просили указать логическую ошибку. Вам нужно дополнительно разъяснять, что наличие логических ошибок не всегда означает неправильности вывода?
Или что я могу считать утверждение "почти всегда дети выигрывают от того, что их воспитывают двое" неверным, а утверждение "мои дети выиграют" — верным? Мне и без карго-культа хватит соображений, чтобы увидеть справедливость (или несправедливость) второго.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 28th, 2010 10:46 am (UTC)
(Link)
А вот не надо на личности переходить.

Это модераториал, если чё.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ella_p
Date:February 25th, 2010 07:15 pm (UTC)
(Link)
1. Совершенно осмысленная позиция - в текущий момент растить ребенка вдвоем намного сподручнее, чем в одиночку. А кто там уже эти двое - вопрос не прагматики, а предпочтений.

2. Старшему поколению важнее commitment, чем сексуальная ориентация. Это не столько толерантность к геям, сколько специфически американское отношение к обязательствам.

И "bad thing" это не обязательно отсутствие толерантности. Это может быть просто соображение, что по жизни хуже будет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:sergeyr
Date:February 25th, 2010 08:49 pm (UTC)
(Link)
> "bad thing" это не обязательно отсутствие толерантности. Это может быть просто соображение, что по жизни хуже будет.

Вопрос сформулирован - сначала "одинокие", а потом "решают заводить". А не сначала "заведшие", а потом - "одинокие". Так что эта интерпретация требует странного прочтения вопроса.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 25th, 2010 09:16 pm (UTC)
(Link)
Да, Вы, вероятно, правы, мне эти возможные рационализации приходили в голову.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ezoran
Date:February 25th, 2010 08:29 pm (UTC)
(Link)
А как же резкий рост неприятия "разных рас" в браке? Если продолжить тренд, получится, что через Х лет мне скажут: "лучше женись на мужике, чем на негритянке"?!

Вообще, интересно было бы увидеть пункт "more gay couples of different races... etc". Если тоже негатив падает, значит, все хорошо :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:sergeyr
Date:February 25th, 2010 08:50 pm (UTC)
(Link)
Где рост? Наоборот, падение.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ezoran
Date:February 26th, 2010 01:36 am (UTC)
(Link)
сорри, я понял: табличку нужно справа налево смотреть, я по привычке читал слева направо :)
(Reply) (Parent) (Thread)