?

Log in

No account? Create an account

Завидую точности фразы - За хлеб и вольность! — LiveJournal

May. 11th, 2009

11:42 pm - Завидую точности фразы

Previous Entry Share Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:scholar_vit
Date:May 12th, 2009 05:10 pm (UTC)
(Link)
Зачем Вы поддаетесь на провокацию? Ваш собеседник умалчивает о том, что ничего незаконного в обыске в аэропорту нет и никогда не было: возможность летать на самолетах есть не право, а привилегия. Вы имеете полное право отказаться от обыска и никуда не лететь.

Точно так же по законам США Вы имеете право отказаться от проверки на алкоголь, будучи за рулем. Никто не может Вас заставить её пройти. Другое дело, что по этим законам у Вас тогда отберут права на год: вождение машины - это тоже привилегия.

Какой смысл спорить с невеждами и лгунами, со всеми этими арбатами и моргулисами?


Edited at 2009-05-12 05:13 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:morgulis
Date:May 12th, 2009 06:57 pm (UTC)
(Link)
Вы ошибаетесь. Возможность летать на самолетах никогда не была привилегией, так как не даруется и не может быть отобранной. Равно как и возможность ходить пешком.

http://supreme.justia.com/constitution/amendment-14/96-right-to-travel.html

http://www.apfn.org/apfn/travel.htm

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:m_p
Date:May 12th, 2009 10:16 pm (UTC)
(Link)
это совершенно не означает, что компания Дельта должна посадить вас в свой самолет. Купите себе самолет, держите его в гараже, и осуществляйте это право беспрепятственно. Вас никто не будет досматривать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:morgulis
Date:May 13th, 2009 01:43 am (UTC)
(Link)
Извините пожалуйста, но Вы не правы. Дельта - частная компания, как Вы можете легко убедиться. Поэтому что Дельта должна и что не должна, определяется условиями договора на перевозку, обязательства по которому берут на себя компания и пассажир при покупке им билета. Если компания продала билет, то тем самым она уже обязалась осуществить перевозку.

Купите себе самолет, держите его в гараже, и осуществляйте это право беспрепятственно.

А вот покупка самолета, как предмета потенциально опасного для окружающих, как раз и есть привилегия, то есть право не положеное по факту существования, а заработанное и государством сертифицированное.

Вообще, скуларвитовская логика ("или вы перед нами штаны спустите, или не хотите - не летите"), которую Вы некритично повторили, настолько поразительна в устах либерала, что оторопь берет, по причине ее оголтелой либертарианской анархичности. Тот же Скуларвит, помнится, очень сокрушался, что его не приняли в какой-то важный московский институт, а паренька с более низкими баллами приняли (были такие формы "позитивных действий" в СССР) - вот бы ему в тот момент посоветовать в рамках так любимой им и Вами логики: страна вам предоставлять высшее образование не обязана, наймите себе частных преподавателей и осуществляйте свое право учиться беспрепятственно.

Извините еще раз, я не смогу продолжать эту дискуссию здесь: хозяин журнала объявил меня персоной нон грата в данном топике, и я не знаю, служит ли ваша ремарка, на которую я отвечаю по правилам вежливости, как на слова, обращенные ко мне, достаточным основанием для ответа.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:scholar_vit
Date:May 13th, 2009 02:44 am (UTC)
(Link)
Маша, теперь ты тратишь время на споры с заведомым лгуном и провокатором. Ну что творится с тобой и таки-нетом?

Ну понятно же, что вопрос о легальности обысков в аэропортах обсуждался задолго до Буша. Если у человека при обыске в аэропорту нашли мешок с марихуаной (а таких случаев было до хрена!), то адвокат зря ест свой хлеб, если не скажет: "Ребята, Четвертая поправка!". Поэтому следует ожидать, что вопрос обсосан и обсужден. Я не юрист, но пять минут поиска дает кучу информации. Вот тебе подробное освещение легальности обыска в аэропортах в US vs Hartwell: http://www.ca3.uscourts.gov/opinarch/043841p.pdf. Там же ссылки на массу других решений. Кстати, обрати внимание на автора этого opinion :)))

Маша, Алик - ну что с вами? Ясно же, что человек пришел не истину искать. Зачем кормить троллей?


Edited at 2009-05-13 02:53 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 13th, 2009 07:36 am (UTC)
(Link)
А я ему уже предложил прекратить.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:morgulis
Date:May 13th, 2009 03:06 pm (UTC)
(Link)
Благодарю Вас, я уже прекратил. Я не возражаю г-ну Скуларвиту, приводя свои доводы против его доводов и под его сообщением: в условиях, когда одному участнику запрещено высказываться на тему оффтопика (обыски, при заявленной теме пыток), а другой участник высказывается на эту тему совершенно свободно без малейшего вашего неудовольствия, приправляя свои доводы обязательными у него мантрами о непременной личной злонамеренности оппонента, нормальный обмен мнениями уже невозможен. Я обращаюсь лично к Вам - не в порядке участия в закрытом для меня топике и не по его теме, а в жанре открытого письма - с тем лишь, чтобы указать на некоторое, я бы сказал, отсутствие моральной гигиены у указанного господина, проявленное в модерируемом Вами треде. Любой человек, умеющий читать по-русски, имеет возможность прочесть предыдущие сообщения и увидеть, что я задавал вопрос "Одобряете ли вы обыски в аэропортах", а г-н Скуларвит доказывает, что обыски в аэропортах ЛЕГАЛЬНЫ. Разве я ставил под сомнение их легальность? Как Вы понимаете, и лишение сна в качестве метода допроса может быть вполне легально, разрешено какой-нибудь запиской минюста, но это вовсе не означает, что мы в этом случае будем одобрять пыточный метод допроса. Я также хочу указать на чрезвычайно трогательный эпизод: г-н Скуларвит поначалу отказался от дискуссии со мной (сославшись на то, что я глупец), а теперь (присовокупив к тому, что я лгун и провокатор), и зная, что моя возможность отвечать в рамках заявленной дискуссии ограничена модератором, вовсю выступает на тему оффтопика! "Где гнев, там и милость" - говорит русская пословица: если уж Вы наказываете меня за прегрешения в ведении дискуссии, так похвалите хотя бы г-на Скуларвита за ее образцовое ведение, пусть читатели учатся образцовой либеральной лексике и логике. Спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)