?

Log in

No account? Create an account

Итак, итоги! - За хлеб и вольность! — LiveJournal

Dec. 3rd, 2007

10:01 am - Итак, итоги!

Previous Entry Share Next Entry

1. Мдя, "не получилось что-то у Мюллера". При всепланетном масштабе давления и фальсификаций - ОФИЦИАЛЬНО 63 процента при явке 60 процентов, т.е. 38 процентов избирателей - это не "мандат Народного Вождя", с этим - лесом.

2. Вполне реалистичеые оценки ВБРОСА за ЕР (т.е. предполагается, что имеющиеся бюллетени посчитаны верно, число голосов за остальные партии отражено верно, а прибавка ЕдРу шла путем вброса доп. бюллетеней, повысивших также и явку) - тут. От 10 до 15 процентов.

Вопрос в том, ограничились ли только этой технологией? Вообще-то пока все отчеты о фальсификациях касались только ее. Подождем еще немного.

3. Я промолчал и не ответил перед выборами никому из моих друзей, призывавших голосовать за СПС, потому что "она у самой границы прохождения" и "потому что ее поэтому мочат". Считайте этот параграф ответом и подумайте сами, каков был смысл кампании СПС и какую роль она сыграла. Это, разумеется, не относится к тем, кто с программой СПС согласен идейно или считает ее "меньшим злом", чем, скажем, Яблоко.

Comments:

[User Picture]
From:sbul
Date:December 3rd, 2007 07:24 am (UTC)
(Link)
Мне вообще не понятно зачем было заниматься вбросом. 10-15% точно ничего не меняли в раскладе. Если только региональные начальники таким образом повышали явку, чтобы отчитаться перед своми кураторами.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:December 3rd, 2007 07:55 am (UTC)
(Link)
Референдум о Доверии Народному Вождю
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:leonid_smetanin
Date:December 3rd, 2007 07:35 am (UTC)
(Link)
интересно, а что по Вашему мнению есть "мандат народного доверия"? Если две трети явки и две трети "за" Вас не устраивают в качестве одобрямса.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:December 3rd, 2007 08:02 am (UTC)
(Link)
Меня не устроили бы и 99 процентов, а кремль, похоже, хотел 50 процентов от общего числа избирателей.

А если внести поправку на фальсификацию - то будет меньше четверти вообще.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:akteon
Date:December 3rd, 2007 07:38 am (UTC)
(Link)
Шикльгрубер сотоварищи на последних нормальных веймарских выборах получил меньше половины поданных голосов. И как это его остановило?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:flyingru
Date:December 3rd, 2007 07:43 am (UTC)
(Link)
"план гитлера - победа германии" (с)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:December 3rd, 2007 08:04 am (UTC)
(Link)
Я не знаю, почему Путин не Ш. (хотя это, кажется, модный в провинции лозунг, с которым принято ходить на митинги - "Путин лучше Гитлера"). Но я также не понимаю, откуда берется идея, что все амбициозные политики ведут себя одинаково, даже в очень разных условиях:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:anna_frid
Date:December 3rd, 2007 08:23 am (UTC)
(Link)
К вопросу, зачем: например, чтобы проверить, схавает ли пипл. Проверили. Схавал.

И к пункту 3. Знакомые из наблюдателей (которых много где не пустили на подсчет голосов) не верят, что часть голосов не переписали от демократов ЕдРу. Доказательств, впрочем, нет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nazartm
Date:December 3rd, 2007 08:30 am (UTC)
(Link)
Согласен насчёт СПС. Хотя, что там говорить, и "Яблоко" тоже не внушает доверия. Другое дело, что они и не строили из себя неизвестно кого.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:vvagr
Date:December 3rd, 2007 08:33 am (UTC)
(Link)
Как ни странно, если бы СПС прошёл, мне было бы немного стыдно. А так - вообще никаких эмоций.

Роли - никакой. Или отрицательную - для них. На следующий раз наши ещё серьёзнее задумаются. Если представится случай.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:svilar
Date:December 3rd, 2007 08:57 am (UTC)
(Link)
Судя по результатам с Северного Кавказа, тут не только вбросы.
(Reply) (Thread)
From:mlogachev
Date:December 3rd, 2007 09:18 am (UTC)

Вопрос:

(Link)
Если принять гипотезу о том, что фальсификация свелась к вбросу 15 процентов голосов за ЕР, то:
- не следует ли считать однопроцентные результаты Яблока и СПС пренебрежимо малой величиной?
- не следует ли перестать обсуждать эти партии и направить интеллектуальные и иные ресурсы на другие проекты?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:December 3rd, 2007 10:06 am (UTC)

Re: Вопрос:

(Link)
Гипотеза про 15-процентный вброс не требует манипуляций с другими партиями, но и не исключает их, она просто может быть доказана (обоснована) независимо. Кроме того, эта фальсификация делается на уровне ГАС "Выборы" и не может быть разоблачена прямым действием наблюдателей.

Выборочные, притом исходящие от коммунистов подсчеты на некоторых НЕСТОЛИЧНЫХ довольно типичных участках дают для СПС около 3-4 процентов, для Яблока 4-6 процентов (а в Университете вроде бы 12 у Яблока, 8 у СПС, 25 у КПРФ, хотя это, конечно, нетипичный участок).

Ресурсы надо направить на другие проекты, но опыт, в том числе опыт поражения - обсуждать надо. В сложной истории взаимоотношений ВЧК-НКВД-КГБ ВР-ДВР-СПС и Яблока, их электоратов, проекта "объединение демократов" и т.д. - весьма важная причина поражения русского политического либерализма.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fattoad
Date:December 3rd, 2007 12:23 pm (UTC)

Re: Вопрос:

(Link)
В смысле на участке в ГЗ? Я сегодня, когда бежала на первую пару, у лифта успела прочитать результаты: СПС - 6,9, Яблоко 7 с копейками, у едра около 20. Хотела даже списать, но на перемене уже все сняли.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:December 3rd, 2007 12:54 pm (UTC)

Re: Вопрос:

(Link)
Он самый вроде.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:khein
Date:December 3rd, 2007 10:49 am (UTC)
(Link)
Кроме вбросов было прямое давление. Из примерно двадцати людей, которые вчера вечером были у нас дома (не по поводу выборов))), трое говорили о жёстком давлении на работе. Вплоть до обещания уволить, если что.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:xgrbml
Date:December 3rd, 2007 12:25 pm (UTC)
(Link)
Давление такого рода подразумевает контроль. Как начальство собиралось удостовериться, что проголосовали именно за ЕР?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:khein
Date:December 3rd, 2007 01:34 pm (UTC)
(Link)
Одна из говоривших рассказывала, что им пообещали проверить бюллетени. Вот так вот. На вопрос: а как? Ответила: Просили подписывать.
Собственно она же и ответила на приказ, что не сможет, потому, что ей Бог врать не велит. Пока не уволили. Видимо там с начальником нехорошее приключилось. Он православия не хуже ЕР боится.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:gomberg
Date:December 3rd, 2007 03:43 pm (UTC)
(Link)
1. Получили ровно столько, сколько хотели. Конституционное большинство у ЕР, большая часть остального у "своих" СР и ЛДПР, и маленькая КПРФ в качестве оппозиционного пугала. 80% голосов за проправительственные организации при хорошей явке - выше крыши. Хотели бы больше - было бы больше.

2. У любых оппозиционных партий здесь не было шансов. Их реальной функцией могло было быть только использование законодательства для отстаивания демократической формы: контроля на участках, контроля за подсчетом, безнадезчных на практике судебных исков, и т.п. Тот факт, что хоть как-то заметно это пытаются делать только коммунисты показывает, что сегодня, увы, они адекватней других в понимании роли нынешней оппозиции. Участие в процедуре ради отстаивания принципа может иметь смысл.

3. Сама безнадежность оппозиции могла бы служить именно в этом деле некоторой защитой: небезнадежную оппозицию будут давить сильней, могут заставить догвориться. Время сейчас для диссидентов, а не для поитиков.

4. Все безнадежное - не так уж и безнадежно. Отец нынешнего мексиканского президента чего-то вроде 17 раз подряд был безнадежным оппозиционным кандидатом на разных выборах. Иногда его партии "позволяли" 4 места в конгрессе, иногда - 6, иногда их поколачивали, иногда ограничивались объявлением заранее утвержденных результатов, они были живым экспонатом в зоопарке "мексиканской демократии" - не больше. И так пол века подря, пол века безнадежной борьбы за форму - но оказалось небессмысленно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:roman_sharp
Date:December 3rd, 2007 05:49 pm (UTC)
(Link)
1. Мдя, "не получилось что-то у Мюллера". При всепланетном масштабе давления и фальсификаций - ОФИЦИАЛЬНО 63 процента при явке 60 процентов, т.е. 38 процентов избирателей - это не "мандат Народного Вождя", с этим - лесом.

С этим согласен, об остальном не мне судить.
(Reply) (Thread)