?

Log in

No account? Create an account

"В СССР такого не могло быть". И в самом деле - За хлеб и вольность!

Jan. 26th, 2017

01:31 am - "В СССР такого не могло быть". И в самом деле

Previous Entry Share Next Entry

Вот что подумалось.

За прошедшие полгода, кроме виртуальных отфрендов (вообще-то около десятка, если считать только людей, чем-то мне близких и дорогих), произошли и некоторые важные изменения в реале.

У меня был хороший знакомый, сын очень-очень близкого друга. Год назад он обижался (ну так, беззлобно), почему я, посетив его страну, не заехал к нему, не ночевал у него, а не в отеле.

Сегодня, после осенней истории, я знаю, что если в ходе общественной кампании надо будет меня посадить (в смысле, если надо будет посадить Х, но при этом вероятно, что заодно прихватят меня за "недонесение" или во всяком случае поставят в позицию "или садись, или активно помогай следствию") - это его не остановить. Уж разумеется, я ни при какой погоде не попрошусь к нему ночевать, даже если замерзать буду, а он и не пригласит больше.

И вот это в СССР ситуация невозможная. В смысле, без того, чтобы один из нас окончательно и бесповоротно продался - а тут никто не продался, все честны и искренни.

Так что, дорогие товарищи и товаришки, в процессе строительства Прекрасного Нового Мира вы сломали некоторые очень важные вещи. Ваш ПНМ нравится мне в целом (ну, так, процента на 63,7), а вот цена, которую нам приходится платить за него - нет.

ЗЫ. Раздоры и ссоры времен первого политического разделения на казнокрадов, коммунистов и яблочников и близко не лежат; насколько я знаю, казнокрады, несмотря на резкие выражения, своих былых друзей, ставших комми или яблочниками, всегда звали присоседиться к пирогу, а, скажем, почти все комми, которых я знаю, школьным друзьям освобождения от Гулага будут выдавать с большой скидкой от рыночной цены, а то и даром. Кроме нескольких клинически больных, но тут медицина.

This entry was originally posted at http://taki-net.dreamwidth.org/2500740.html. Please comment there using OpenID.

Comments:

[User Picture]
From:Rotten_Key
Date:January 25th, 2017 10:55 pm (UTC)
(Link)
Иными словами, принципы вытеснили блат.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 25th, 2017 11:01 pm (UTC)
(Link)
Я знаю, что у Вас много аккаунтов, но баномет все равно проще.

Да, принципы, включая, в описанном случае, их омерзительную часть.

Edited at 2017-01-25 11:01 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:Роттен Кепкен
Date:January 26th, 2017 12:05 am (UTC)
(Link)
Заметьте, я не говорил о хорошести или скверности принципов - просто дал объяснение, что именно советского было сломано: блат (замечания по поводу "предлагали кусок пирога" и "сделают скидку на откос от Гулага" очень точны и... характерны).

Теперь аккаунты.

Аккаунтов у меня ровно 4 - на 4-х различных площадках; все они перечислены у меня в профиле, и вы это прекрасно знаете (а если не знаете, то ваши слова про "много аккаунтов" есть бла-бла-бла и не более того).

Ну и чтобы не давать вам повода сомневаться, банить меня или нет, доведу мысль до конца: эта ваша блатная система должна быть сломана нахуй, под корень, раз и навсегда etc.

Потому что она и есть главная духовная скрепа нашего милого бюрократического режима.

Потому что с этой скрепой - что бы ни произошло в стране, "но ведь мы учились с Петенькой в одной школе, Петенька отмажет".

Потому что "Dura lex, sed Васенька хороший свой человек, нельзя с ним так".

Потому что "Конечно Коленька мудак, но я ему это лично скажу, за рюмкой чаю, зачем же сразу в газете?"

Приватность и блат, блат и приватность.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 26th, 2017 06:32 am (UTC)
(Link)
Да, ЧСВ у Вас на уровне - Вы убеждены, что кто-то читает Ваши профили!

Нет, не читал, но помню прошлые похождения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:seespirit
Date:January 25th, 2017 11:25 pm (UTC)
(Link)
Я часть Вами написанного не понял, но, кажется, понял общий смысл.
Который весьма близок к тому, что чувствую я, читая русскоязычные источники. А именно, невозможно представить, что иные встречаемые сейчас вещи в СССР кто либо мог сказать искренне, а не на политинформации по заданию парткома/комитета комсомола
(Reply) (Thread)
From:kum_tykva
Date:January 26th, 2017 05:44 am (UTC)

О да. Вот -- есть такая партия

(Link)
Более того -- я периодически слышу какие-то чудовищные телеги от своих б-м сверстников -- к которым они вполне аллергичны были во времена политинформаций. Недавно рассказали мне про Родину, которая меня бесплатно учила и дала защитить диссер, и про звериную ненависть и проч(разговор был, как водится, о Крыме). В личном письме рассказали, даже не на доске какой-нибудь -- те самые люди, с какими когда-то на картошке Галича пели.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bgmt
Date:January 26th, 2017 12:13 am (UTC)
(Link)
Мне кажется, что всё это несколько проще.
Был феномен интеллигенции. Про неё пишут книги, я вот потерял недавнюю ссылку про её появление, но так или иначе, она была в России и она сохранилась в СССР. В СССР вообще много чего сохранялось, вы как раз как-то сильно отрицали сохранение и возникновение культуры, но что ж поделать, и исчезала, и сохранялась, и возникала. Баланс в целом не очень плох - для культуры, конечно, а не для погибших её представителей. И сохранялась интеллигенция как явление. Она была отчасти смешной, потому что от большой части вполне советской, но была. Т.е. была общность. Внутри неё доносили и судились за квартиры, всё чистая правда; а вот сознание общности всё же было. И когда, начиная с пятидесятых робко, начиная с шестидесятых достаточно открыто, появилась её не верноподданическая часть, возникло то, о чём вы говорите. "Возьмёмся за руки, друзья" было вполне реальной вещью. Тихих коллективных действий было совсекм немало (скажем, отказ исключить Сахарова из Академии). Правда, надо заметить, что Марья Розанова говорила "интеллигенция не продовалась, потому что никто не покупал", и в этом есть правда. Но ведь пока не продался, даже если в другой жизни продался бы, кабы покупали, всё равно не продался.
А сейчас интеллигенции нет. Есть люди, которые были бы её частью, если бы она была. Но её нет. И значит, нет правил поведения внутри сообщества. А правил поведения вне сообщества не было никогда.
Вот и выходит очень странная вещь. Мы вот все воюем против образа врага. Это Кремль создаёт образ врага, а мы против. Но - пока у интеллигенции был осознанный ею враг в лице власти, она вела себя лучше, чем когда такого осознания нет. И, собственно, её существование в России держалось, видимо, на наличии общего врага. Парадокс, однако.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 26th, 2017 02:28 am (UTC)
(Link)
Я выскажусь не лично, а исключительно общественно-политически, если позволишь)
Мне совсем не нравится ваш ПНМ. Как, я думаю, это просто стоит для себя иметь в виду, на самом деле, похоже, очень большой части людей. Это не к тому, чтоб на этом основании свернуть строительные работы - когда это кого-нибудь вообще интересовало хоть в какой-то степени. Просто чисто практически стоит помнить об этом, да, ну в принципе самим же прорабам и бригадирам полезно учитывать.
Но существование чуваков вроде тебя как-то меня с ним отчасти примиряет. В некоторой степени.
Так что на месте товарищей и товарищек просто тебя бы на руках носила, не то что переночевать:-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:xgrbml
Date:January 26th, 2017 04:19 am (UTC)
(Link)
А что такое ПНМ?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 26th, 2017 04:27 am (UTC)
(Link)
Воспользовалась аббревиатурой автора заметки - прекрасный новый мир.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 26th, 2017 06:37 am (UTC)
(Link)
В комменте выше я сперва пишу это выражение полностью - Прекрасный Новый Мир.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 26th, 2017 06:35 am (UTC)
(Link)
Мне кажется - скажу не углубляясь - ты не допонимаешь, что именно я называю иронически ПНМ.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 26th, 2017 07:05 am (UTC)
(Link)
Да вроде понимаю. Ну тебе лучше знать, конечно)
Буду благодарна за разъяснения.

Edited at 2017-01-26 08:45 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 26th, 2017 08:55 am (UTC)
(Link)
Ну как бы социальный строй с шагом 25-30 лет (шаг смены поколений) к целом становится все лучше и все пригоднее для жизни, даже в России.

Противникам этой точки зрения остается говорить о том, что "все это за счет 3 мира", но в большинстве стран 3 мира жизнь тоже резко лучшает - в Китае, в Латинской Америке... Опять-таки, с сильными откатами, но лучшает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 26th, 2017 09:05 am (UTC)
(Link)
Наверное, возражения (даже не этому или не только этому утверждению, а просто самому парадоксальному для меня методу анализа) будут тут офф-топом, пока ты не выразишь недвусмысленно желания их выслушивать, поэтому искренне и честно поблагодарю за разъяснения пока;)

Edited at 2017-01-26 09:10 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 26th, 2017 10:01 am (UTC)
(Link)
Ну, отметь тезисно, с чем ты не согласна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 26th, 2017 10:41 am (UTC)
(Link)
Ну я не спец, но вообще говоря, мне не кажется, что жизнь становится лучше жизнь становится веселее так уж прям у всех и везде, так навскидку. Ну, кто работу теряет, например, из-за переноса пр-ва, у тех вроде бы не становится. Просто первое, что пришло. Это раз.
Под ПНМ очевидно подразумевается совершенно поределнное направление развития, а ен вообще само собой медленным шагом робким загзагом помаленьку наращиваемое материальное пр-во, которое таки да, помаленьку вроде слегка наращивает потребление хоть бы и неравномерно, но все же, вопреки теории нарастанию абсолютного обнищания. Оно и в сталинском ссср помаленьку росло, и в северной корее растет. Так что не совсем, мне кажется, правильно смешивать партийный курс и последствия того пр-ва. Это два.
И наконец, не вполне постановку вопроса как-то осознала. Лучше (по тем или ииным параметрам, а по другим и другим людям, может, и хуже) это одно дело, нравится - вроде бы другое да. Я полагаю, что в ссср 49 года жизнь в чем-то стала лучше. чем в ссср 19 года, но понравилась бы она все равно не всякому.



Edited at 2017-01-26 10:41 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 26th, 2017 11:52 am (UTC)
(Link)
Ну вот смотри, "потеряли работу из-за переноса производства". Люди, которые теряли работу из-за переноса производства 60 лет назад - голодали. Сегодня - делаются пенсионерами досрочно и бухтят на неуважение. А их дети становятся не малолетними преступниками, а студентами. Да, учатся на менеджеров по туризму и администраторов конкурсов красоты... ужас какой, да?

Я даже не очень понимаю, о чем говорить Мы с тобой просто как будто на разных планетах живем. Да, я сильно старше и помню (смутно) 1960-е и 1970-е (хорошо), и вижу, как изменился мир. Революционно. Причем, я сравниваю с тем, что я знаю из книжек - он изменился сильнее, чем за 50 лет, прошедших с 1880 до 1930, вместивших Октябрь и 1 мировую.

Но дело не только в том, что ты моложе и не видишь этих изменений на дистанции жизни - мне кажется. что ты их НЕ ХОЧЕШЬ ВИДЕТЬ. И тут я бессилен. Это какой-то такой принципиальный обскурантизм...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 26th, 2017 01:50 pm (UTC)
(Link)
Я даже и не знаю, чего, сказать)
Вернее, мне сказать есть много-много чего, по всем пунктам, просто наверное сейчас не особо к месту да)
Ну считаешь так и хорошо, я уважаю это, а я по-другому считаю.
Замечу, что и довольно много людей в мире считают, видимо, ен совсем так, как ты, и это видно невооруженным глазом. Ну и тоже это не к чему не обязывает, я считаю, совершенно не обязательно тебе под них прогибаться, и даже это неправильно бы было. Мне даже поэтому и спорить не вполне охота стало - что-то в этом есть здорово привлекательное, что ты так веришь во все это. Особенно, в наших суровых краях живя. В цивилизованном мире это было бы, наверное, свосем другой коленкор и совсем не так симпатично.
Остановимся на том, что мир меняется по-разному в разных местах, и некоторые аспекты его изменения подходят одним людям, а другим совершенно нет, а некотрые наоборот и т.д.
Чтоб самой не говрить то, что давно вертится на языке,п роцитирую тогда да:
http://taki-net.livejournal.com/2529011.html?thread=53047539#t53047539 " злодея-абьюзера (вар. расиста, мизогина, гомофоба, белую шовинистическую свинью) посадят невзирая на."
http://taki-net.livejournal.com/2525444.html?thread=52995844#t52995844



Edited at 2017-01-26 02:00 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 26th, 2017 02:28 pm (UTC)
(Link)
Поясню, я тоже вижу изменения. Просто многие мне не нравятся. о чем. собственно, я и доложила вначале. Ну, чтоб немного даже в сторону, о хорошем, в 68 году леваки ратовали за всевозможное раскрепощение человеческих отношений, снятие запретов и т.п, петиции писали о снижении возраста согласия всем известные и вообще всех отпустить, а сейчас ратуют за всевозможное закрепощение и запреты, повышения возраста согласия и всех посадить. Раньше они семью аж до коммуны хиппарской пытались расширить, так хотели объять всех своей любовью, а теперь им даже и семья-то жмет, морально травмирует, отвлекает от работы и хобби и внутренних переживаний абьюзов и душевных травм и прочих основ бытия, и требует немедленного репрессивного вмешательства буржуазного, но уже куда более родного, чем это грубое быдло, государства. По-моему, очевидное изменение и тенденция, причем, довольно важная. Ну вот тут как - кому в тему, кому нет, кому арбуз, кому хрящик.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 26th, 2017 04:02 pm (UTC)
(Link)
Собственно, возвращаюсь к своему первоначальному тезису, ты как бы говоришь - ладно, все правильно, но надо ж как-то ну людьми оставаться все-таки что ли, типа не терять чел. облик и все такое. Ну это и симпатично независимо от взглядов и идеалов да) Как бы их слегка в более человеческом виде как бы представляет, уж не знаю, насколько обоснованно)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 26th, 2017 03:35 am (UTC)
(Link)
http://olga-smir.livejournal.com/982500.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:roman_kr
Date:January 26th, 2017 05:03 am (UTC)
(Link)
Я от своего обещания помочь Вам с работой в Израиле не отказываюсь:)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:heinza
Date:January 26th, 2017 12:18 pm (UTC)
(Link)
Мне кажется, это неизбежно следствие десоветизации - каковая включает такую вытравливавшуюся в совке вещь, как серьёзное отношение к собственным убеждениям.
Я читала дискуссии в фб про осенний скандал, и ещё тогда отметила - основная масса спикеров - люди до 35 лет, бывшие ученики, живущие или жившие заграницей, особенно в США.
И да, с точки зрения выпускника Нью-Йоркского колледжа либеральных наук, учитель, имевший связи с ученицами - это не "неприятная история, нехорошо получилось", а секшуал ассалт, чайлд абьюз и педофилия, тяжкие уголовные преступления, и никакие компромиссы тут недопустимы. В чем-то такая серьезная убежденность симпатична - но у неё есть и обратная сторона. Ну вот эта сторона и есть, вы её описали - злодея-абьюзера (вар. расиста, мизогина, гомофоба, белую шовинистическую свинью) посадят невзирая на.

Edited at 2017-01-26 12:19 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From:jozhin
Date:January 26th, 2017 06:20 pm (UTC)
(Link)
Расизм и остальные варианты во втором предложении же вроде не преступление? Как-то грубовато, нет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:heinza
Date:January 28th, 2017 03:25 pm (UTC)
(Link)
Я утрировала, конечно. Но пример с расизмом верен в смысле приоритета принципов над личными отношениями. Не посадят, но бескомпромиссно осудят, поставят на вид, и с большой вероятностью добьются увольнения. И ссылки на дружбу, заслуги и "чего ты, я же пошутил" приняты не будут. Та самая "звериная серьёзность" молодых левых, над которой часто иронизируют правые. В чем-то это симпатично, но лично мне такое комиссарство все же, скорей, не нравится.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:jozhin
Date:January 29th, 2017 01:12 pm (UTC)
(Link)
Энтузиазм и правдискательство в молодом возрасте на мой вкус черты симпатичные, много более симпатичные, чем отчетливое понимание, где именно масло у бутерброда и как правильно карьеру строить. Но дело вкуса.

Вы довольн отчетливо поймали суть дела, по-моему. На западе у людей чаще встречаются достаточно четкие принципы, у них выражены границы. Стержень личности, если угодно. К делению правый-левый это никакого отношения не имеет. И это давно так, на это внимание обращали уже лет 100-150. Честная игра, джентельменам принято верить на слово, вот это вот все.

В России это тоже было - у определенных классов и, в основном, до революции. Вам попадалась повесть "41" Бориса Лавренева? Там главный герой, емнип (лень гуглить) поручик Говоруха-Отрок, наслушавшись фантазий своей революционной подруги, тоже внезапно забывает про чувства и решает вернуться в действующую армию. Аргументируя где-то так - "да если вас к власти допустить, еще три поколения будет кровавыми слезами умываться". Ну и вообще там про стержень хорошо написано, что, с учетом взглядов самого Лавренева, нетривиально.

Но даже без экзотики, из того, что я видел. Люди будут избегать общения с теми, кто им кажется редиской. Не будут общаться с вором, даже легализвавшимся. Не будут с ним бизнес вести - и на кладбищах существенно меньше незадачливых бизнесменов. Если будет воровать при них - могут сдать. С расистом не будут. С гомофобами и мизогинами у меня на глазах происходит изменение отношения.
Это одна из основ западной цивилизации. Без вмешательства государства, на локальном уровне, люди сами без прямой агрессии решают проблемы. Израиль, кстати, в этом плане где-то посередине между Россией и условным западом.
Что касается "поставят на вид", "добьются увольнения" - если речь о работе, то на работу люди ходят работать, а не троллить или телочек окучивать. Если человек в разговорах будет вести себя пассивно-агрессиво, что так любят наши - с ним не станут общаться, на кой он нужен такой красивый? Наши этого часто не понимают; устраивают движ, как в родном спичкострогательном нии или, если кто помоложе, в современной фирме. Стучат наши, кстати, только в путь. И вылетают при первой волне увольнений; к своему изумлению.

А, и еще. Цена терпимости наших ко всякой дряни очень невысока. Поскольку сочетается с еще одним качеством - полным непониманием, что такое ответственность (это два связанных качества - безпринципность и безответственность; я имему в виду на деле, а не на словах) . Т.е. действительно многие наши готовы общаться с кем угодно, причем не всегда из делового интереса (во время визитов в РФ сложилось впечатление, что приятели в ФСБ есть у как бы не у любого социально-активного человека) и игнорировать все возможные сигналы "не тронь каку". Но если прижимает, то кидают все и всех. Потом могут снова общаться, правда.
Я сам отнюдь не в белом пальто, кстати.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:jozhin
Date:January 26th, 2017 06:33 pm (UTC)
(Link)
Про осеннюю историю не пишу.
Про остальные приглашения к пирогу и решения по-человечески между собой в случаях явного криминала (т.е. действий, воспринимаемых всеми решающими как криминал). Тут как получится. Уж если я из своей иммиграции знаю истории, закончившиеся трупами, инвалидами или бегством из страны с голой жопой, причем отнюдь не на рабочих окраинах, то есть все основания полагать, что так оно не работает. Собственно, это и есть архаика, столь популярная сейчас во всем мире.
Собственно, история про порядочного человека из своих, ушедшего в бизнес и первым делом кинувшего на деньги старых приятелей, описанная когда-то в этом жж, вполне типична.
(Reply) (Thread)