?

Log in

No account? Create an account

Про объективацию пост. Или точнее контра, а не про - За хлеб и вольность! — LiveJournal

Dec. 30th, 2016

10:38 pm - Про объективацию пост. Или точнее контра, а не про

Previous Entry Share Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:varana
Date:December 30th, 2016 10:32 pm (UTC)
(Link)
Я не пойму: вы что, предлагаете этого нациста жалеть? Потому что пытался спасти своих и поплатился? И не спрашивать, сколько евреев он до того отправил в концлагеря?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:_shadow__
Date:December 30th, 2016 10:49 pm (UTC)
(Link)
жалеть всех надо. и спрашивать - независимо от; в т.ч. сколько дрезденцев-хиросимцев-жителей сектора газа сжег; и сколько немок изнасиловал
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:December 30th, 2016 11:16 pm (UTC)
(Link)
Вот!!! Это оно!

Вы НИЧЕГО не знаете о том, погубил ли этот секретарь хоть одного еврея (может, у них в городке ни одного и не было), но "лучше казнить сто невиновных, чем упустить одного нациста".

Да, именно про это я и написал, про объективацию.

ЗЫ. Примерно половина евреев рейха пережили Холокост, это много больше, чем в Польше, Украине, России (оккупированной части), Белоруссии. Один из выживших в подполье сказал, что на каждого выжившего еврея приходится по 20 арийцев, прятавших, предупреждавших, делившихся карточными пайками... Обер-лейтенант полиции Крюцфельд, в 1938 году с пистолетом в руках отбивший и потушивший Новую Синагогу, прослужил (получив выговор за этот случай) в берлинской полиции еще 5 лет, и все время предупреждал евреев своего районе Митте об облавах и транспортах на Восток.

Нет, я никого не жалею. Нас, отравленных чувством вечной правоты - вот нас, конченных совков - надо жалеть, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:ermenegilda
Date:December 31st, 2016 07:34 am (UTC)
(Link)
В Германии за помощь евреям все-таки не казнили, только отправляли в концлагерь за саботаж, на оккупированных территориях - казнили.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aka_author
Date:December 31st, 2016 12:36 pm (UTC)
(Link)
*** только отправляли в концлагерь за саботаж ***

Действительно, сущие пустяки, говорить не о чем.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:ermenegilda
Date:January 1st, 2017 06:32 am (UTC)
(Link)
В концлагере есть надежда на амнистию.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:varana
Date:December 31st, 2016 01:12 pm (UTC)
(Link)
Вступив в партию, он поддерживал ее действия. Многие немцы были против или хотя бы никуда не вступали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:naiwen
Date:December 31st, 2016 11:49 am (UTC)
(Link)
Ой. А его повесили разве за это?
И вы, если жалеете например жертвы Холокоста, вы спрашиваете, сколько из числа жертв до того, как стать жертвами нацистов, были активными и пассивными соучастниками сталинских репрессий, например? (во всяком случае на оккупированных территориях СССР). А сколько тех, которые состояли во всяких еврейских юденратах и еврейской полиции в гетто и помогали нацистам составлять списки своих же соплеменников, отправляемых на казни и депортации в лагеря смерти?
А вообще сколько среди жертв тоталитарных режимов ХХ века было плохих (по разным параметрам) людей - которые до этого изменяли женам и воровали у бедных старушек - вообще не счесть. Но погибли они не за это.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:varana
Date:December 31st, 2016 01:10 pm (UTC)
(Link)
Вот если мне предложат конкретно пожалеть такого капо, то я таки откажусь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:naiwen
Date:December 31st, 2016 01:24 pm (UTC)
(Link)
эх, кабы всех расставить по местам и всем выставить правильные оценки.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:taki_net
Date:December 31st, 2016 01:43 pm (UTC)
(Link)
Главное - это никого лишнего не пожалеть, а то достойным не хватит.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:naiwen
Date:January 3rd, 2017 08:01 am (UTC)
(Link)
Вот почитайте, что люди в комментах пишут:
http://naiwen.livejournal.com/1555643.html
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:varana
Date:January 3rd, 2017 08:34 am (UTC)
(Link)
Вот интересно: а если всё перевернуть. Речь идет не о немецком городке, а, скажем, о Брестской крепости. Или Моссаде. Или вот вспоминается недавняя дискуссия о ленинградской блокаде.
Кто-то предлагает сдаться, чтобы жители смогли выжить, а кто-то требует героически сражаться до последнего человека.

Там-то понятно: немцы на стороне неправого дела, Зла. А если на стороне Добра?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:naiwen
Date:January 3rd, 2017 08:36 am (UTC)
(Link)
Вы почему-то считаете, что существует единственный правильный ответ. Увы, не существует.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 3rd, 2017 10:26 am (UTC)
(Link)
Давайте уточним вопрос.

Просто куча всего сплетена в один клубок, и Масада (она, кажется, именно так пишется и к израильскому КГБ не имеет отношения), и Брест, и Ленинград.

Брестская крепость была сдана в несколько приемов, в частности, немцы после переговоров позволили выйти из крепости женам и детям офицеров и гражданских, а также организованно сдался Госпитальный остров. Город Брест был при этом занят без боя, и жителям города не угрожали никак боевые действия в крепости (добавлю, что большая часть крепости сдалась в течение суток, и это было счастьем для несчастных резервистов, которыми крепость былав забита и которые без внятного командования просто растреливались из пушек). Дальнейшая героическая оборона 200 человек (без кавычек героическая) никак не задевала жителей города тем более.

В Масаде, кажется, все было примерно так же. То есть, если бы додики из Гитлерюгенда хотели отдать свои никчемные жизни за Гитлера в чистом поле - велкам! Геройствуйте, а история разберет, был это подвиг, как в Масаде и Бресте, или глупость и мерзость.

В Ленинграде все ровно наоборот:

- гуманитарная катастрофа вовсе не была предопределена решением оборонять город и не сдавать, техническая возможность завозить в город нужные количества еды, топлива и медикаментов, как показал 42-43 год - была. К катастрофе привел советский бардак, вертикаль власти в варианте пост-1937 (страх принимать решения) и отсутствие у Кремля решения - город удерживаем и кормим (принятое зимой 1942 и четко реализованное) или сдаем (и не кормим).

- не видно, как сдача помогла бы избежать катастрофы, у немцем и финнов не было достаточных количеств еды (а у немцев и желания кормить жителей, по-видимому).
(Reply) (Parent) (Thread)