?

Log in

No account? Create an account

Упражнение "срежь учоного" - За хлеб и вольность!

Oct. 15th, 2016

02:27 am - Упражнение "срежь учоного"

Previous Entry Share Next Entry

Итак, прогремела новость: оказывается, высокое потребление кофе "may significantly reduce your cancer risk" - "значительно снижает риск рака". А именно, рак печени - аж ВДВОЕ.

Правда, при этом почему-то возрастает риск рака легких ("незначительно").

Поскольку ученые пока не установили биологический механизм как первого, так и второго явления, то правильнее было бы писать, конечно, не "потребление кофе СНИЖАЕТ (или ПОВЫШАЕТ)", а - "установлена корреляция (зависимость) между уровнем потребления кофе и заболеваемостью раком".

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: сколько минут у вас уйдет на придумывание правдоподобного механизма такой корреляции? Подсказка: знать медицину и биологию не требуется, хватает бытового здравого смысла и опыта потребления кофе в больших дозах.

Comments:

[User Picture]
From:pharmazevt
Date:October 14th, 2016 11:37 pm (UTC)
(Link)
Легко: кто пьёт много кофе, пьёт меньше водки, оттого и печень здоровее (реже цирроз, ведущий к раку).
Секунд 20 ушло.

Edited at 2016-10-14 11:42 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:October 14th, 2016 11:48 pm (UTC)
(Link)
У меня версия проще: у кого начальные стадии рака печени, НЕ МОЖЕТ выпить много кофе (не переносит его). Причинность в обратную сторону.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:sanches
Date:October 14th, 2016 11:50 pm (UTC)
(Link)
Про повышение риска рака легких - мгновенный вариант: гипотеза о том, что постоянные потребители кофе статистически потребляют больше табака.

Про снижение риска рака печени - через полминуты: любители кофе пьют меньше водки и больше коньяка (употребляемого в сравнительно небольших количествах).
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:saint_daemon
Date:October 15th, 2016 01:01 am (UTC)
(Link)
Про курение, видимо, правда. Пока курил, я очень любил сочетать это дело с чашечкой кофе. Особенно в дождь эти два продукта можно было сочетать часами с преизрядным удовольствием.

За алкоголь мне трудно говорить. Потребляю я его не так чтобы мало, просто он на меня не имеет особо серьёзного воздействия. С другой стороны, может, это тоже как-то взаимосвязано.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:iznakurnog
Date:October 14th, 2016 11:51 pm (UTC)
(Link)
Много кофе зачастую идут комплектом к необходимости бороться с желанием поспать, а таковая, как и само кофе плюс стресс от переутомления коррелируют с табакокурением. Опа и связь между кофе и раком лёгких.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:v_phi
Date:October 15th, 2016 12:01 am (UTC)

кто много работает

(Link)
еще не стал онкологическим инвалидом или уже вылечился.
Но еще должна быть такая корреляция: самые малограмотные слои населения еще не приохотились к кофе и весьма подвержены раку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:October 14th, 2016 11:52 pm (UTC)
(Link)
Кофе пьют вместо алкоголя.
Многие пьют кофе вместе с сигареткой.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:fizzik
Date:October 15th, 2016 12:50 am (UTC)
(Link)
А многие пьют водку и закусывают селедкой. Должно ли потребление селедки коррелировать с раком печени?

Edited at 2016-10-15 12:51 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:phyloxena
Date:October 14th, 2016 11:59 pm (UTC)
(Link)
Как дипломированный биолог, отвечаю не глядя: пьют до цирроза одни люди, а стимулируется кофе с сигаретами другие.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:v_phi
Date:October 15th, 2016 12:21 am (UTC)
(Link)
А кто читал саму статью, что там учитывали при анализе?
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27665923
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:mona_silan
Date:October 15th, 2016 01:18 am (UTC)
(Link)
Ну, мысль, что потребление кофе коррелирует с образом жизни в целом, конечно, первая. Про курение - мимо, вероятность рака гортани тоже снижается. А уж рак эндометрия с "меньше водки" связать вообще трудно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:geish_a
Date:October 15th, 2016 01:32 am (UTC)
(Link)
Если я правильно помню, рак гортани хоть и коррелирует с курением, но вызывается папилломавирусом.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:salas
Date:October 15th, 2016 02:13 am (UTC)
(Link)
«Незначительно» — это, оказывается, в 2.18 раз. Журналисты и в этой строчке как обычно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:rezoner
Date:October 15th, 2016 02:45 am (UTC)
(Link)
Это не очень хорошая статья. Не приведено вообще никаких данных о дополнительных факторах, которые могут очень сильно влиять на результаты (confounding factors). Обычно это третьи переменные, которые связаны (коррелируют) и с предполагаемой причиной (употребление кофе), и с результатом (тот или иной вид рака). В мета-анализе есть способы учитывать эти факторы, даже если о них нет информации, но я не увидел никакого обсуждения на эту тему.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:profpr
Date:October 15th, 2016 12:06 pm (UTC)
(Link)
Это же метаанализ. Ну как ты сделаешь конфаундинг, если у тебя в данных часть статей с разбивкой на подгруппы, часть без, а про остальное вообще ничего не сказано? Тебе же авторы ясно написали именно про это: "Although a positive association was observed between coffee intake and lung cancer, it has been reported that high intakes of coffee are frequently associated with cigarette smoking145, which could contribute to the increased risk of lung cancer. However, we take a conservative responsibility for the results because of the limited study numbers and the absence of analysis between smokers and nonsmokers."
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:afavorov
Date:October 15th, 2016 05:35 am (UTC)
(Link)
Кофеманы умирают от инфаркта, не дожив до рака?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:vepr_y
Date:October 15th, 2016 07:31 am (UTC)
(Link)
Не глядя в комментарии, ушло секунд 15 - кто пьет много кофе, в среднем потребляет намного меньше алкоголя и чуть чаще курит :-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:profpr
Date:October 15th, 2016 12:01 pm (UTC)
(Link)
Упражнение "срежь ученого не читая статьи" весьма популярно в последние годы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:beaver_cherokee
Date:October 18th, 2016 06:03 pm (UTC)
(Link)
Это, имо, вообще здоровая реакция на весьма популярное в последние годы стремление учёных подрубить бабла на запугивании пипла, простите за каламбур.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:quichenotte
Date:October 15th, 2016 08:04 pm (UTC)
(Link)
Если пить много кофе, будут проблемы с сердцем или с желудком:до рака печени можно просто не дожить.
(Reply) (Thread)