?

Log in

No account? Create an account

Утонченные (зачеркнуто) интеллектуалы - За хлеб и вольность!

Jul. 22nd, 2016

10:45 am - Утонченные (зачеркнуто) интеллектуалы

Previous Entry Share Next Entry

Иванов-Петров, пребывая в справедливом офигении, спрашивает:

Скажите, вот в ваших рассуждениях ядерная война является стоп-словом? Если рассуждение приводит к этому варианту, то надо считать его неверным? Это недопустимый вариант развития событий. Это то, что нельзя считать средством для достижения целей. (...) Или есть? Или вполне даже можно себе представить, что произойдет ядерная война и можно как-то продумывать варианты действий, к этому ведущие, и даже и после заглядывать?

Первым же комментом Платоникус отвечает:

Да, конечно.
Я бы сделал только оговорку, что есть люди, для которых "представить, что произойдет ядерная война и можно как-то продумывать варианты действий, к этому ведущие, и даже и после заглядывать" - часть проф. обязанностей, и это (само по себе) не делает их людоедами.


И Русский Шляпник вторит: +1

Надо сказать, там примерно половина за войну при некоторых условиях (под этим не имеется в виду ответ на ядерное нападение), и, вероятно, все они тоже интеллектуалы, но этих двух кексов я знаю лично.

У Платоника, кстати, истинно православныйЪ ответ, предусматривающий, что нахождение на государевой службе освобождает от Божьих заповедей: если что, грех на Царе, а Царя от греха освободило помазание на Царство. Как видим, даже отсутсвтие в явном виде помазанного Царя ничего не меняет.

ЗЫ. Атомные маргиналии. В основном аргументы менее изысканных интеллектуалов сводятся к двум вариантам:

1. Краткий и выразительный: "им можно сжечь Дом Профсоюзов в Одессе, а нам нельзя сжечь весь мир? Двойные стандарты!!!"

2. Длинный и нудный: "А вы представьте, что вас берут в рабство, детей разделывают на органы, дочь насилуют [непонятно, до или после разделки на органы], неужели вы помедлите применить атомную бомбу".

3. Несколько парадоксальный ответ.

Comments:

[User Picture]
From:rotten_k
Date:July 22nd, 2016 08:31 am (UTC)
(Link)
У Платоника, кстати, истинно православныйЪ ответ, предусматривающий, что нахождение на государевой службе освобождает от Божьих заповедей

Кстати, нет. И Платоник вообще очень слабо разбирается в христианстве.

Но адочек показательный, этого не отнять. И Иванов-Петров прав на все 100, в СССР "ядерная война" была абсолютным стоп-словом.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:idelsong
Date:July 22nd, 2016 09:05 am (UTC)
(Link)
Вообще говоря, обдумывание самых разнообразных и катастрофических сценариев не является нарушением Божьих заповедей. Нарушением является их практическое осуществление.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:kondybas
Date:July 22nd, 2016 01:15 pm (UTC)
(Link)
Я б даже добавил, что тщательное и вдумчивое просчитывание сценариев ядерной войны, а также наработка рекомендаций по ведению этой войны и изготовление средств этой самой войны - является первейшим средством предотвращения этой войны.

Как-то так.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:del_vecchio
Date:July 22nd, 2016 01:50 pm (UTC)
(Link)
Это как раз по мирскому закону так. А вот по божьему, согласно Христову учению, представленному в Нагорной проповеди (которого вроде должна придерживаться РПЦ), чтобы согрешить, достаточно просто мысли.
Пример раз:
Вы слышали, что сказано древним:
не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
А Я говорю вам, что всякий,
гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду;
кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону;
а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
Пример два:
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:idelsong
Date:July 22nd, 2016 01:57 pm (UTC)
(Link)
И что из этого похоже на обдумывание сценария?

(Отмечу в скобках, что я - другой конфессии).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:del_vecchio
Date:July 22nd, 2016 02:27 pm (UTC)
(Link)
И то, и другое похоже. Например, вожделение из первого фрагмента предполагает проигрывание в уме различных способов сексуального взаимодействия с объектом вожделения. Способов, которые скорее всего изначально не предназначены к непосредственному осуществлению. Разве что, при некотором стечением обстоятельств. (как и в случае в ядерной войной) И ненависть из второго тоже предполагает обдумывание различных планов мести или расправы над объектом ненависти.
Речь не же о ваших представлениях, а о представлениях некоего Платоника, который имеет "истинно православный ответ".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 22nd, 2016 02:35 pm (UTC)
(Link)
Вы заходите в дебри. На самом деле вопрос однобитовый: имели ли в виду Платоник (и Шляпник, но он уж очень лапидарен) сценарии, КАК НАМ НАЧАТЬ атомную войну? Или же - как реагировать на действия других стран, ведущие к ней?

Я уверен, что первое, потому что иначе непонятно, почему обдумывание таких сценариев НЕ ПО ДОЛЖНОСТИ таки будет "людоедством", а по должности не будет? Если это любая невинная версия - то наличие должности не важно.

Ну и замените, по аналогии, "атомную войну" на "политическое убийство врага государства". "Сценарии, ведущие к политическому убийству, и заглядывать в последствия". Никто бы не усомнился. что речь идет именно о том, как должностному лицу спланировать убийство, и для штатского это грех и преступление, а для госслужащего - его долг по присяге.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:idelsong
Date:July 22nd, 2016 02:50 pm (UTC)
(Link)
Российская военная доктрина предполагает:

... право применить ядерное оружие в ответ на применение против нее и (или) ее союзников ядерного и других видов оружия массового поражения, а также в случае агрессии против Российской Федерации с применением обычного оружия, когда под угрозу поставлено само существование государства.

http://www.scrf.gov.ru/documents/33.html

То есть, в отличие от советской, не обещает неприменения ядерного оружие первым. То есть есть люди, которые по долгу службы должны обдумывать второй сценарий. Формулировка мне кажется намеренно расплывчатой: по-моему, она позволяет применить ядерное оружие против успешного восстания или сепаратистского движения.

Edited at 2016-07-22 02:51 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aka_author
Date:July 23rd, 2016 10:58 am (UTC)
(Link)
*** чтобы согрешить, достаточно просто мысли. ***

Так это же прямой путь к неврозу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:del_vecchio
Date:July 23rd, 2016 11:46 am (UTC)
(Link)
Возможно. Но не я это придумал. Так что не ко мне претензия.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:emmy_l
Date:July 22nd, 2016 09:12 am (UTC)
(Link)
Даже меня удивила кровожадность комментов в этой записи, а как я думаю плохо обо всей нынешней российской культуре (в широком смысле, не подминистерском).
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:marina_fr
Date:July 22nd, 2016 09:46 am (UTC)
(Link)
Ну, варианты действий - это ещё и сельхозрадиология, например, изучение накопления изотопов. После Чернобыля это хоть чем-то помогло. Я это в таком смысле поняла.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 22nd, 2016 11:05 am (UTC)
(Link)
Смотрите, "продумывание сценариев, ВЕДУЩИХ К".

Важно еще, что это занятие самими Платоником признается стремным, ЕСЛИ ЭТО НЕ ТВОЙ ДОЛГ. Если речь идет о том, как защитить людей от последствий беды - почему это нельзя обдумывать на досуге? Но нет, "делает людоедом".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:beaver_cherokee
Date:July 22nd, 2016 01:52 pm (UTC)
(Link)
Ненене, так можно вспомнить и радиоуглеродный анализ, и гляциальную стратиграфию!
(короче, будет чистый Лем, который "О выгодности дракона")
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:marina_fr
Date:July 22nd, 2016 02:41 pm (UTC)
(Link)
Ну, понимаешь, у нас-то в городе просто был институт сельхозрадиологии, который после Чернобыля пригодился, однако. И метеорологи довольно сильно работали на анализ проб (вредности при этом большинству не дали, канешна). Жопа случается. И думать об этом надо. Но вот звать её в любой форме на свою голову не стоит. Да и на чужую тоже, поскольку карма есть.

Edited at 2016-07-22 02:44 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:July 22nd, 2016 10:34 am (UTC)
(Link)
Какой смысл всерьез обсуждать салонную болтовню в филиале куздрятника на выезде? Их можно троллить, если делать нечего, игнорировать, если есть чего, но всерьез удивляться тому, что они изрыгают - бессмысленно.

"Сваи бы делать из этих людей - дно б пробивали в два раза быстрей", как говорил дружище tyrell34.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 22nd, 2016 11:06 am (UTC)
(Link)
Я, кажется, написал, почему в данном личном случае, нет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:July 22nd, 2016 11:15 am (UTC)
(Link)
А, сорри, не заметил. Сочувствую.

(впрочем, я обращался больше к здешним и тамошним комментаторам. Многие из них как-то слишком хорошо думают о людях)

Edited at 2016-07-22 11:25 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:nighteagleowl
Date:July 22nd, 2016 11:49 am (UTC)
(Link)
Гессе Герман. ЕВРОПЕЕЦ

Притча

Наконец смилостивился Господь и положил предел земному дню, на исходе которого разразилась кровавая мировая война, и послал Бог великий потоп на Землю.

Милосердные потоки вод смыли с лика стареющей планеты все, что было ее бесчестьем, — обагренные кровью снега в полях и дыбом вставшие на горных склонах орудийные стволы, разлагающиеся трупы и тех, кто плакал над убитыми, возмущенных войной и жаждущих крови, обнищавших, оголодавших и потерявших рассудок.
Благосклонно взирали голубые небеса на влажно блестевший шар.

Меж тем европейская техника до самой последней минуты великолепно выдерживала все испытания. В течение нескольких недель Европа упорно и обдуманно противостояла натиску медленно поднимавшихся вод. В первое время — при помощи огромных дамб, на строительстве которых днем и ночью трудились миллионы военнопленных, затем — благодаря постройке особых высоких сооружений, которые росли с неимоверной быстротой и вначале имели вид гигантских террас, со временем же превратились в высокие башни. На этих башнях героизм человеческий с трогательным упорством выказывал себя до последнего часа. Когда же и Европа, и весь мир покрылись водой и исчезли с лица Земли, на последних возвышавшихся над волнами башнях средь влажных сумерек гибнущего мира по-прежнему ярко и бестрепетно горели прожектора и все так же летели с башен орудийные снаряды, вычерчивая в небе изящные кривые. До конца света оставалось всего два дня, когда вожди Центральных держав решились световыми сигналами сообщить врагам о своей готовности к заключению мира. Но враги потребовали незамедлительной сдачи последних укрепленных башен, а на такое не могли пойти даже самые ревностные поборники мира. И потому героически отстреливались до последнего часа.

Весь мир уже скрылся под водою. Единственный оставшийся в живых европеец в спасательном поясе плыл по воле волн и, несмотря на неудобства, старался записать все события последних дней мира, чтобы когда-нибудь человечество узнало, что именно родина этого человека на несколько часов пережила гибель своего последнего врага и, таким образом, навеки осталась обладательницей победных лавров.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:scholar_vit
Date:July 22nd, 2016 02:32 pm (UTC)
(Link)
Вы себе не представляете, как этот цирк смотрится отсюда...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:pharmazevt
Date:July 23rd, 2016 12:41 am (UTC)
(Link)
Вот выберут Трампа, и будет и на сюдошней улице цирк.
(Reply) (Parent) (Thread)