?

Log in

No account? Create an account

Судя по тому, что пишут в ФБ жители Турции - За хлеб и вольность!

Jul. 20th, 2016

05:00 pm - Судя по тому, что пишут в ФБ жители Турции

Previous Entry Share Next Entry

победители громят реально гюленистов (сторонников исламистского учителя Ф.Гюлена), а не кемалистов, и многие, попавшие под чистку, пытаются оправдаться ссылками на свою всем известную нерелигиозность (неизвестно, насколько успешно).

Мне кажется, это означает, что либо переворот действительно был устроен гюленистами (иначе страшный риск для Э. ссориться с ЕЩЕ одним противником, не добив предыдущего), либо является фейком (во что не очень верится).

Comments:

[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:July 20th, 2016 02:03 pm (UTC)
(Link)
Говорят, что не только их.

http://nina-tian.livejournal.com/1335368.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 20th, 2016 02:40 pm (UTC)
(Link)
Строго говоря, я ведь о другом пласте говорю, эти вещи - упорядоченная "чистка" и "погромы" могут существовать в параллельных реальностях.

Добавлю, что тональность поста по ссылке делают его малонадежным источником информации (это не значит неправдивым).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:July 20th, 2016 02:52 pm (UTC)
(Link)
Угу, да, но зачастую "неуправляемые" титушки громят именно тех, кого "надо" громить. Хотя при этом они взяли отпуск и купили снаряжение в военторге.

Что до тональности - ну, тут надо быть знакомым с Ниной-тян, пусть и виртуально :). Она хорошо в этой теме, причем, как я понимаю, по нескольким линиям. Понятно, что ее источники - зачастую, специфические люди, но на то и нужна своя голова, чтобы фильтровать инфу, а голова у нее работает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bgmt
Date:July 20th, 2016 02:28 pm (UTC)
(Link)
Судя по тому, что сообщают работающие в Турции в университетах, вовсе не нужно быть гюленистом или кемалистом, чтоб тебя громили. Запрет на выезд из Турции - уже вполне достаточный эпизод "разгрома".
Как учил товарищ Сталин.
Правда, пока нет лагерей вроде бы.

К тому же, у меня не сложилось впечатление, что правильно называть Гюлена "исламистом". Мне кажется, что исламистами в настоящее время называют исключительно тех мусульман, которые считают, что государственные законы должны следовать шариату, и мусульманство должно быть государственной религией. Писал ли он такое? Говорил ли он такое?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 20th, 2016 02:36 pm (UTC)
(Link)
1. Гюлен и Эрдоган "исламисты" ровно в одной и той же степени.

2. Про "запрет на выезд" я не понимаю, и никто не разъясняет - это распоряжение минобра (и наказание увольнение) или приказ по погранполиции?

Судя по тому, что люди пишут в ФБ, в ряде учреждений чистка уже прошла и официально завершена. Уволено много людей, но, вроде бы, именно гюленисты.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:monorels
Date:July 20th, 2016 10:28 pm (UTC)
(Link)
Про запрет - то и другое. Преподаватели гос. учебных заведений имеют служебные паспорта (по ним, в том числе, они ездят в шенген без виз), отличающиеся от общегражданских. Соответсвенно людей с этими паспортами не выпускают на границе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 21st, 2016 04:44 am (UTC)
(Link)
Понятно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 20th, 2016 02:44 pm (UTC)
(Link)
А, вижу, Совет по образованию.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:idelsong
Date:July 20th, 2016 02:28 pm (UTC)
(Link)
Хороший интриган использует политические потрясения, вроде убийства Кирова, вовсе не для того, чтобы расправиться с убийцами, а чтобы расправиться с кем надо расправиться. Если про Кирова еще есть версия, что Сталин сам подстроил, то Шарлотта Корде точно не была жирондисткой.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 20th, 2016 02:37 pm (UTC)
(Link)
Все верно, но тут не картинный "теракт", а все-таки реальное восстание. Имея недочищенную армию, браться за непричастных - самоубийственно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:yaceya
Date:July 20th, 2016 02:48 pm (UTC)
(Link)
Я тоже считаю что это было реальное восстание, но уж очень плохо организованное и небольшой фракцией (и не поддержанное большой частью военных) - после этого этим военным восставать уже посреди чисток намного труднее (мало того что хочется сидеть тихо под веником, так ещё и выступишь и тебя так же осудят надеющиеся пересидеть).
Возможно зрело два восстания (или хотя-бы у гюленистов просто есть готовность к такому варианту). Ведь шансы что армия сделает вторую попытку после такого эпичного провала невысоки. А вот если гюленисты попробуют переворот армия может и присоединиться.
По новостям (и скорости поддержки в общем-то не особо любимого западом режима) у Эрдогана достаточно большая поддержка чтобы попробовать придавить и тех и других: В таких условиях у него главная опасность что в курдских регионах у Эрдогана контроль меньше и он получит сильно автономный кусок страны.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:idelsong
Date:July 20th, 2016 02:53 pm (UTC)
(Link)
Армию тоже чистят вовсю. А кроме того, возможно, у него паранойя, и он искренне верит, что Гюлен замешан в перевороте, как Гитлер искренне верил, что воюет с еврейским правительством, и рассматривал оказавшихся в его власти евреев как заложников.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:imfromjasenevo
Date:July 20th, 2016 10:40 pm (UTC)
(Link)
а разве Сталин не громил правых и левых уклонистов вместе?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 21st, 2016 04:45 am (UTC)
(Link)
Слово "реальное" (восстание).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:v_phi
Date:July 21st, 2016 01:15 am (UTC)
(Link)
19 июля глава турецкого Генштаба Хулуси Акар заявил, что Национальная разведывательная организация предупредила военных о готовящемся перевороте за несколько часов до его начала. Откуда разведке стало известно о планах мятежников, не сообщалось.
Теперь источники в дипломатических кругах Турции утверждают, что российская разведка перехватила данные о планах мятежников отправить вертолеты к отелю в Мармарисе, где 15 июля находился президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, чтобы «арестовать или убить его». Предполагается, что перехват был сделан специалистами, находящимися на российской базе Хмеймим в Сирии.

Документы были добыты Wikileaks за неделю до того, как в Турции произошла попытка государственного переворота. Наиболее свежие письма датированы 6 июля 2016 года, наиболее ранние — 2010-м годом.

возможно, Эрдоган тайно готовил чистку как предварительную меру перед официальной диктаторской реформой конституции, и намеченные на заклание противники диктатуры внутри правящей партии решились на отчаянное выступление.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:yaceya
Date:July 20th, 2016 02:30 pm (UTC)
(Link)
Или ещё может означать что Эрдоган использует проваленный переворот для того чтобы ускоренно разобраться со всеми своими основными противниками.
И додавливание троцкистов (ой, в смысле, гюленистов) вполне можно совместить с поддавливанием военных. А затем можно и кого-то с ледорубом за самим Гюленом отправить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:a_grabenich
Date:July 26th, 2016 01:41 pm (UTC)
(Link)
Таки вот.

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 26th, 2016 03:12 pm (UTC)
(Link)
Ого.
(Reply) (Parent) (Thread)