Судя по тому, что пишут в ФБ жители Турции - За хлеб и вольность!

Говорят, что не только их.

http://nina-tian.livejournal.com/1335368.html

(Reply) (Thread)

Строго говоря, я ведь о другом пласте говорю, эти вещи - упорядоченная "чистка" и "погромы" могут существовать в параллельных реальностях.

Добавлю, что тональность поста по ссылке делают его малонадежным источником информации (это не значит неправдивым).

(Reply) (Parent) (Thread)

Угу, да, но зачастую "неуправляемые" титушки громят именно тех, кого "надо" громить. Хотя при этом они взяли отпуск и купили снаряжение в военторге.

Что до тональности - ну, тут надо быть знакомым с Ниной-тян, пусть и виртуально :). Она хорошо в этой теме, причем, как я понимаю, по нескольким линиям. Понятно, что ее источники - зачастую, специфические люди, но на то и нужна своя голова, чтобы фильтровать инфу, а голова у нее работает.

(Reply) (Parent) (Thread)

Судя по тому, что сообщают работающие в Турции в университетах, вовсе не нужно быть гюленистом или кемалистом, чтоб тебя громили. Запрет на выезд из Турции - уже вполне достаточный эпизод "разгрома".
Как учил товарищ Сталин.
Правда, пока нет лагерей вроде бы.

К тому же, у меня не сложилось впечатление, что правильно называть Гюлена "исламистом". Мне кажется, что исламистами в настоящее время называют исключительно тех мусульман, которые считают, что государственные законы должны следовать шариату, и мусульманство должно быть государственной религией. Писал ли он такое? Говорил ли он такое?

(Reply) (Thread)

1. Гюлен и Эрдоган "исламисты" ровно в одной и той же степени.

2. Про "запрет на выезд" я не понимаю, и никто не разъясняет - это распоряжение минобра (и наказание увольнение) или приказ по погранполиции?

Судя по тому, что люди пишут в ФБ, в ряде учреждений чистка уже прошла и официально завершена. Уволено много людей, но, вроде бы, именно гюленисты.

(Reply) (Parent) (Thread)

Про запрет - то и другое. Преподаватели гос. учебных заведений имеют служебные паспорта (по ним, в том числе, они ездят в шенген без виз), отличающиеся от общегражданских. Соответсвенно людей с этими паспортами не выпускают на границе.

(Reply) (Parent) (Thread)

Понятно.

(Reply) (Parent) (Thread)

А, вижу, Совет по образованию.

(Reply) (Parent) (Thread)

Хороший интриган использует политические потрясения, вроде убийства Кирова, вовсе не для того, чтобы расправиться с убийцами, а чтобы расправиться с кем надо расправиться. Если про Кирова еще есть версия, что Сталин сам подстроил, то Шарлотта Корде точно не была жирондисткой.

(Reply) (Thread)

Все верно, но тут не картинный "теракт", а все-таки реальное восстание. Имея недочищенную армию, браться за непричастных - самоубийственно.

(Reply) (Parent) (Thread)

Я тоже считаю что это было реальное восстание, но уж очень плохо организованное и небольшой фракцией (и не поддержанное большой частью военных) - после этого этим военным восставать уже посреди чисток намного труднее (мало того что хочется сидеть тихо под веником, так ещё и выступишь и тебя так же осудят надеющиеся пересидеть).
Возможно зрело два восстания (или хотя-бы у гюленистов просто есть готовность к такому варианту). Ведь шансы что армия сделает вторую попытку после такого эпичного провала невысоки. А вот если гюленисты попробуют переворот армия может и присоединиться.
По новостям (и скорости поддержки в общем-то не особо любимого западом режима) у Эрдогана достаточно большая поддержка чтобы попробовать придавить и тех и других: В таких условиях у него главная опасность что в курдских регионах у Эрдогана контроль меньше и он получит сильно автономный кусок страны.

(Reply) (Parent) (Thread)

Армию тоже чистят вовсю. А кроме того, возможно, у него паранойя, и он искренне верит, что Гюлен замешан в перевороте, как Гитлер искренне верил, что воюет с еврейским правительством, и рассматривал оказавшихся в его власти евреев как заложников.

(Reply) (Parent) (Thread)

а разве Сталин не громил правых и левых уклонистов вместе?

(Reply) (Parent) (Thread)

Слово "реальное" (восстание).

(Reply) (Parent) (Thread)

19 июля глава турецкого Генштаба Хулуси Акар заявил, что Национальная разведывательная организация предупредила военных о готовящемся перевороте за несколько часов до его начала. Откуда разведке стало известно о планах мятежников, не сообщалось.
Теперь источники в дипломатических кругах Турции утверждают, что российская разведка перехватила данные о планах мятежников отправить вертолеты к отелю в Мармарисе, где 15 июля находился президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган, чтобы «арестовать или убить его». Предполагается, что перехват был сделан специалистами, находящимися на российской базе Хмеймим в Сирии.
Документы были добыты Wikileaks за неделю до того, как в Турции произошла попытка государственного переворота. Наиболее свежие письма датированы 6 июля 2016 года, наиболее ранние — 2010-м годом.

возможно, Эрдоган тайно готовил чистку как предварительную меру перед официальной диктаторской реформой конституции, и намеченные на заклание противники диктатуры внутри правящей партии решились на отчаянное выступление.

(Reply) (Parent) (Thread)

Или ещё может означать что Эрдоган использует проваленный переворот для того чтобы ускоренно разобраться со всеми своими основными противниками.
И додавливание троцкистов (ой, в смысле, гюленистов) вполне можно совместить с поддавливанием военных. А затем можно и кого-то с ледорубом за самим Гюленом отправить.

(Reply) (Thread)

(Reply) (Parent) (Thread)

Таки вот.

(Reply) (Thread)

Ого.

(Reply) (Parent) (Thread)