?

Log in

No account? Create an account

Кровавая рука Оленевода дотянулась до Калифорнии - За хлеб и вольность!

Jul. 8th, 2016

01:16 pm - Кровавая рука Оленевода дотянулась до Калифорнии

Previous Entry Share Next Entry

Слышал я, что в "клубных" городках Калифорнии (т.е. поселениях, для покупки недвиги в которых нужно согласие горсовета) очень частый пункт правил проживания (при невыполнении которых - от штрафа до отмены права на проживание) - это частая (не реже чем раз в неделю) стрижка СВОЕГО газона по определенной, единой для всего города схеме.

Интересно, а тут кто и чьи деньги пилит?

Comments:

[User Picture]
From:kammerer1
Date:July 8th, 2016 10:22 am (UTC)
(Link)
Как можно не стричь траву? Бардак же будет
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:pritkiy_kaban
Date:July 8th, 2016 10:22 am (UTC)
(Link)
А что, там есть еще и пункт что эту стрижку своего газона нужно делать руками определенного подрядчика? ;-)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 8th, 2016 10:30 am (UTC)
(Link)
Сами стригут, своей машинкой, за свой счет. Город проверяет (реально соседи стучат в горсовет).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:pritkiy_kaban
Date:July 8th, 2016 10:34 am (UTC)
(Link)
Верю. Это как с поливом газонов в некоторых ТСЖ - вода из домового счетчика, работник нанят старшим по дому по известному из бумаг КРК ценнику. Речь-то о том, что подрядчика с трудноконтролируемыми обывателем путями движения денег - нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 8th, 2016 10:35 am (UTC)
(Link)
Ну то есть не деньги пилят, ОК. А в чем тогда интерес?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:pritkiy_kaban
Date:July 8th, 2016 10:47 am (UTC)
(Link)
Трудно сказать. Жил бы в калифорнийской малоэтажке, а не в заполненном смогом городе с минимумом зелени - наверное, заинтересовался бы вопросом :)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:dodoche
Date:July 8th, 2016 01:54 pm (UTC)
(Link)
В дрочеве, извините за мой французский, на стоимость недвижимости. Идея в том, что бардак на одном участке понижает ее на всей улице, а что считать бардаком, зависит от степени упоротости ТСЖ.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:anonim_legion
Date:July 8th, 2016 08:58 pm (UTC)
(Link)
В красоте.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:_shadow__
Date:July 8th, 2016 10:30 am (UTC)
(Link)
насколько я представляю, базовая идея "клубного города" - поддержание в цене недвижимости членов клуба; предполагается, что если у вас маргинальный сосед (признаком чего является в т.ч. маргинальный газон) - то реализовать вашу недвижимость будет сложнее. т.е. не распил, но явно присутствующий материальный интерес. возможно, где-то в москве этот фактор как-то наличествует, но сомневаюсь, что он определяющий
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 8th, 2016 10:36 am (UTC)
(Link)
Да, это верно. Тогда следующий вопрос - почему стриженный ЧАСТО газон считается "красиво и аккуратно" в Калифорнии, но не должно считаться в Москве?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:_shadow__
Date:July 8th, 2016 10:48 am (UTC)
(Link)
я совершенно не против стриженных газонов - а тем более в контексте приведенного вами аргумента про аллергию (правда, не уверен, что стриженный газон безусловно лучше; подсыхающая трава и соцветия могут изрядно "пылить"). но стрижка газонов в моих окрестностях обычно плохо сочетается с представлениями о красоте и аккуратности; стригут под корень, неровно и все подряд. вполне возможно, в москве это уже не так; я отреагировал исключительно на предмет того, что и в калифорнии движущие силы не всегда совсем уж очевидны
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 8th, 2016 10:58 am (UTC)
(Link)
+++ правда, не уверен, что стриженный газон безусловно лучше; подсыхающая трава и соцветия могут изрядно "пылить"

В этом и суть: если стригут часто, пыльца не успевает вызреть.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:mfrid
Date:July 8th, 2016 10:54 am (UTC)
(Link)
Потому что "стриженый газон" != "скошенная трава". "Газон" подразумевает еще комплекс мер для того, чтоб там росла аккуратная мягкая зеленая травка (например, посеять "траву газонную" и поливать). А (не знаю как в Москве) у нас, например, выкашивают полевые цветы и этим ограничиваются, результат -- бурая колючая стерня и эррозия почвы через несколько лет такого "ухода".
(Reply) (Parent) (Thread)
From:sorokaka
Date:July 8th, 2016 09:47 pm (UTC)
(Link)
Такие "газоны" как получаются у нас, у них там тоже считаются некрасивыми, если загуглить (на foxnews, например)
"California couple faces fine for brown lawn after complying with water-saving rules"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kondybas
Date:July 8th, 2016 10:39 am (UTC)
(Link)
Именно. Динамика цен на недвигу заразна. Если некий участок в районе подорожал, автоматом дорожают и окружающие. Если подешевел - та же ботва. Поэтому требование поддерживать на участке феншуй и хентай - для неудешевления недвиги.

В сабжевом случае пилятся деньги будущих потенциальных покупателей участков.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:anderson_mike
Date:July 8th, 2016 01:14 pm (UTC)
(Link)
Покос - одна из составляющих ухода.
У нас, вместо покоса осуществляется кошение под ноль, и на этом комплекс мер по уходу заканчивается. Т.е. по сути - уничтожение.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:bobot
Date:July 8th, 2016 02:33 pm (UTC)
(Link)
Требования к высоте травы будут почти в любом месте, где есть ассоциация домовладельцев, за этим в Калифорнию ехать не обязательно.

А в дорогих HOA нередким будет и обязательное обслуживание участка (стрижка газона и кустов, уход за клумбами) одной частной компанией, нанятой на членские взносы. И, кстати, скандалы, когда внезапно обнаруживается, что эта компания принадлежит зятю председателя правления ассоциации, тоже совсем не редкость.

Необходимости стричь траву это, конечно, не отменяет.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:yakov_a_jerkov
Date:July 8th, 2016 08:18 pm (UTC)
(Link)
Так и без HOA, просто правила в городе устанавливают максимальную высоту травы обычно, по-моему.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:quichenotte
Date:July 8th, 2016 02:43 pm (UTC)
(Link)
Так это получается частное поселение -- вроде кондоминиума. Там такие правила вполне возможны. Просто чтобы всё выглядело ухоженным и цены на имущество не падали.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:kitya
Date:July 8th, 2016 04:26 pm (UTC)
(Link)
именно поэтому никогда, ни в коем случае нельзя покупать дома в HOA. когда я смотрел себе дом для покупки первое правило было - смотришь на улицу и проверяешь что не у всех трава подстрижена. если у всех подстрижена одинаково и все чисто и аккуратно - уходить сразу, дом не смотреть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:lsh123
Date:July 8th, 2016 06:21 pm (UTC)
(Link)
Я никогда не видел HOA (Home Owners Association) на уровне целого города. Обычно, это небольшой огороженный участок на 5-100 домов. Как и у всего, HOA имеет свои плюсы и минусы. Например, стрижка газонов перед домом может быть "централизованной" и дешевле чем наем садовника каждым домом (садовнику выгодно приехать в одно место и постричь 10 газонов, чем ездить по всему городу и стричь один газон каждый раз).

С другой стороны, во многих города есть требования про уход за двором для уменьшения опасности пожаров и максимальна высота травы часто одно из требований.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:scholar_vit
Date:July 8th, 2016 06:25 pm (UTC)
(Link)
Как уже писали, это не только Калифорния: это повсеместно. Я тоже получал письма с требованием подстричь лужайку по угрозой штрафа.

Как правило, в отдельно стоящих домах хозяин сам решает, как ему стричь: самому или нанять фирму. В таунхаузах это чаще делает нанятая ТСЖ компания; одна из стандартных тем на собраниях - сколько мы платим компании, хорошо ли она работает и надо ли ее сменить. Чаще, чем это, обсуждаются только компании по уборке мусора и по чистке бассейна.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:kitya
Date:July 8th, 2016 08:28 pm (UTC)
(Link)
это все-таки не повсеместно, большинство людей не хотят жить в местах с HOA все-таки, это страшное зло. кстати штраф можно не платить скорее всего - у HOA много правил, но сделать чего-то чтобы заставить их выполнять они редко могут.

к счастью очень часто в отдельных домах люди не стригут ничего, стрижка и разведение газонов большое экологическое зло.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:heinza
Date:July 9th, 2016 07:25 am (UTC)
(Link)
А почему зло? Точнее, почему большое?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kitya
Date:July 9th, 2016 01:57 pm (UTC)
(Link)
вообще газоны большое зло. если их не поддерживать (и в том числе не косить), они постепенно превратятся в лужайку и перестанут быть злом.

https://healthylandethic.com/2013/11/17/why-prairies-matter-and-lawns-dont/
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:scholar_vit
Date:July 9th, 2016 03:54 pm (UTC)
(Link)
Это очень сильно зависит от местности. Есть штаты, где большинство домов ассоциированы, есть штаты, где это редкость. Насчет того, что большинство не хочет hoa, я сильно сомневаюсь: если бы это было так, они бы самораспустились. Большинство хочет, чтобы их дома не падали в цене, и правила hoa именно об этом. Я сам свидетель: я не купил симпатичный домик в неассоциированной местности именно потому, что напротив была ужасная развалюха, и сделать с этим ничего было нельзя.

Впрочем, у нас свободная страна, где есть место и для сторонников, и для противников hoa.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kitya
Date:July 11th, 2016 08:49 pm (UTC)
(Link)
"если бы это было так, они бы самораспустились" - это было бы верно, только если бы все участники покупки-продажи недвижимости были бы всегда абсолютно рациональны и знали бы все. но тогда бы вообще половины как минимум бизнесов вокруг продажи недвижимости не стало бы.

цена дома это понятно как и всегда всего лишь баланс спроса и предложения. ваш пример - это всего лишь один пример, допустим вы не стали потенциальным участником спроса потому что вам не понравился вид соседского дома. но есть не меньшее число людей, для которых вид одинакового цвета и вида track housing с одинаковыми цветами и газончиками вызвает гораздо больше отвращения, плюс нежелание связываться с идиотскими правилами. hoa может теоретически помогать сохранить цену дома, только если количество людей на желание купить дом которых влияет сильно вид соседних домов * на вероятность появляения "неправильных домов" больше чем количество людей на желание которых купить дом негативно влияет само наличие hoa. я ни разу не видел реальных доказательв того что первое больше чем второе, а без этого вполне вероятно что наоборот - hoa уменьшает стоимость дома во времени, а не наоборот.

кроме того hoa может принимать правила, но сделать с теми кто их не соблюдает ничего они обычно не могут.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:phyloxena
Date:July 8th, 2016 08:34 pm (UTC)
(Link)
Не клубные города, а районы застройки с ассоциацией домовладельцев. АД стоит каких-то взносов и отвечает за кое-какое благоустройство (от поддержания бассейна и общего павильона в шикарных случаях до присмотра за газонами в более скромных, иногда какая-то частная охрана или, там, теннисные корты). Мне это не представляется привлекательным, но кому-то более унифицированный вид благополучного городка представляется; есть идея, что степень видимой ухоженности соседних домов влияет на рыночную цену вашего. Для большинства людей дом - самый большой финансовый риск в их жизни, то, что он тянется десятками лет, не делает его ничем легче, при этом обстоятельства меняются, люди переезжают, продают жильё и покупают новое, так что опасения по поводу рыночной цены своего дома оправданы. Все это относится ко всем известным мне США. Степень закрытости посёлков бывает очень разной, и да, в КА, на Гаваях, и ещё кое-где есть частные города. Там горсовет может, слава богу, требовать и более причудливых вещей, чем стричь газоны - в этом весь смысл.
(Reply) (Thread)