?

Log in

No account? Create an account

Исламофобия и антисемитизм - За хлеб и вольность!

Jul. 5th, 2016

10:51 pm - Исламофобия и антисемитизм

Previous Entry Share Next Entry

Собственно, если вы в курсе истории антисемитизма Нового времени (после Французской революции, до последней четверти 20 века), то вы знаете об исламофобии ВСЁ. ПРОСТО ВСЁ. Конечно, у мусульман есть свои государства, которых у евреев почти до конца означенного периода не было, но поскольку и антисемитизм, и исламофобия обращены на диаспору - то речь идет о сопоставимых общинах (до Гитлера евреи составляли группы в несколько процентов населения в разных странах Европы - сегодня мусульмане составляют эти единицы процентов). Что же общего в этих проблемах?

1. В обоих случаях речь идет о чрезвычайно зыбких, говорящих на разных языках и в разной степени владеющих языками страны пребывания, группах, объединяющим признаком которых является РЕЛИГИЯ ПРЕДКОВ (истинных или мифологических) этих людей. При этом реальная религиозность членов группы распределена самым широким образом - от людей, соблюдающих до деталей "букву" некоих заветов (не у всех одинаковых) до людей практически нерелигиозных, для которых "еврейство" или "ислам" - просто обозначение чего-то "нашего". Причем как у евреев последняя группа за полтора века выроста от ничтожного меньшинства до подавляющего большинства - то же на наших глазах происходит в мусульманской диаспоре.

2. Обе группы в начале своей истории имеют бросающиеся в глаза расовые и культурные отличия от "коренного населения", и занимают в обществе маргинальную социальную позицию. В тех немногих социальных нишах, в которых они соприкасаются с коренными, создается весьма сильная конкуренция (непропорциональная численности диаспор в целом).

После этого пункта мы покидаем зыбкую почву реальности и вступаем на твердую скалу КЛЕВЕТЫ.

3. Обеим группам приписывается СОВМЕСТНОЕ, умышленное (в пределе УПРАВЛЯЕМОЕ из единого центра) вторжение, проникновение в Европу. Объяснение, что каждый отдельный еврей/мусульманин ищет лучшей участи - страны с лучшей социальной средой, высокой оплатой за труд, качественным доступным небогатому инородцу образованием - отвергается в пользу предположения, что ПРОНИКНОВЕНИЕ является не формой такого поиска лучшей ниши, а инструментом власти.

4. Для установления власти группа должна быть едина - поэтому евреи и мусульмане "всегда поддерживают своих". Для успешного проникновения важно стать своим в странах проникновения - поэтому и те, и другие легко ассимилируются. ОДНОВРЕМЕННО. И той и другой общине ставят в вину ОДНОВРЕМЕННО верность "еврейству" (исламу) - и изменчивость, освоение национальных языков, светское образование...

5. Несмотря на непрерывное уменьшение числа реально верующих/соблюдающих законы религии, остается компактное ядро яро приверженных догматам - причем НА СЛОВАХ буквальному их толкованию. А священные тексты той и другой религии с точки зрения современной морали, да и Уголовного кодекса = жуткие. Так вот, суть КЛЕВЕТЫ в том, что все евреи и мусульмане, независимо от их личного уровня религиозности (а в рамках религиозности - уровня фундаментализма, то есть буквальности прочтения священных текстов) объявляются исполняющими программу Торы и Корана. Только явно и фундаменталистски верующие - исполняют ее явно, а неверующие или верующие, но трактующие Тору и Коран аллегорически - исполняют тайно. Это, кстати, еще хуже. Поэтому фундаменталистская религиозность - это плохо, но отход членов общин от религии, неношение кипы и хиджаба - еще хуже, это не что иное, как переход на подпольное положение, подготовка к диверсии.

6. Настоящая, годная клевета содержит в себе толику ПРАВДЫ. Да, еврейские нувориши (как и нувориши всех национальностей, но в тот момент, ввиду выхода евреев из гетто, больше всего было нуворишей-евреев, точнее, они больше всего бросались в глаза) - эстетически неприятны и этически... не хуже, но неосторожнее, чем владельцы "старых денег". Да, СССР одно время давал повод считать себя "еврейской Отчизной", и в значительной мере поэтому молодые евреи с горящими глазами шли в коммунисты. Или в советские шпионы, просоветские диверсанты и террористы, что на тот момент было одно и то же.

Да, в последние пару десятилетий на авансцену контрсистемной борьбы выдвинулись террористически-диверсионные и партизанские группы, манифестирующие идеологию радикального исламизма, оттеснив с этой страшной сцены леваков и националистов, царствовавших на ней почти до конца 20 века. Да, некоторый, очень небольшой, процент молодых мусульман диаспоры... ну и так далее.

На этом месте я отступлю от схемы "просто излагать параллельно историю антисемитизма и исламофобии" и все-таки отмечу одно различие, впрочем, проигнорированное антисемитами. Дело в том, что активные противники Запада из исламского лагеря ПОЗИЦИОНИРУЮТ себя как мусульмане, а коммунисты-евреи были, в среднем, НА СЛОВАХ равнодушны или даже враждебны еврейству. Но антисемиты им не поверили и относились к ним точно так же, как нынешние исламофобы к неверующим или нефундаменталистским мусульманам: а вот и врете, коммунизм на самом деле прописан в Талмуде. И вообще, господа, докажите. Отмежуйтесь решительно от этих негодяев!

Понятно, что это была ДВУХХОДОВОЧКА:
- не отмежевываетесь? вы пособники Коминтерна и Хизбаллы;
- отмежевываетесь? плохо, неискренне, как стоишь, как смотришь!
- отмежевываетесь? оппа, а только конченный мерзавец станет топтать веру отцов! значит, вы мерзавцы, а кстати, мерзавцу легко стать шпионом и террористом!

7-999+ Готов на пари: вы не найдете ни одного серьезного различия как в развитии этих двух европейских диаспор, так и в ***-фобской реакции на них. Это просто два ОДИНАКОВЫХ кейса, просто один завершился, а второй - в середине начальной стадии.

(Тут слышу: как!!! мы Эйнштейны, а они Джамшуты! Про это велено вам, дуракам, передать, что это ЕЩЕ ОДНА ЧЕРТА СХОДСТВА: общее место антисемитской пропаганды середины 19 века - и даже начала 20-го - это то, что евреи вообще не способны к ТВОРЧЕСТВУ, что они легко осваивают профессии вроде "бухгалтер" или "оформитель", но совершенно невероятно, чтобы появился еврейский Гёте или Лейбниц. Потом пришел Эйнштейн - но после СТА ЛЕТ эмансипации и высшего образования).

Я бы хотел только напомнить, что в Европе в разгар КЛЕВЕТЫ жили 12 миллионов евреев. 6 миллионов сгорели, остальные рассеялись. Ну и антисемитский миф стал непристоен.

Сейчас в Европе примерно такая же мусульманская диаспора. Давайте придушим клевету без того, чтобы строить монументов холокоста на еще 6 миллионов человек.

Просто бейте с ноги. Как если бы перед вами был Гитлер.

Comments:

Page 1 of 3
<<[1] [2] [3] >>
[User Picture]
From:lolique
Date:July 5th, 2016 08:00 pm (UTC)
(Link)
а перепостить можно?
я кстати не согласна, но пункт три - в точку!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 5th, 2016 08:08 pm (UTC)
(Link)
Конечно.

И возражать тоже можно:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:alexey_pl
Date:July 5th, 2016 08:01 pm (UTC)
(Link)
Текст очень хороший.
И с выводом согласен.
Но некоторые разницы стоит отметить.
Задолго до Эйнштейна был Спиноза. И Дизраэли. Правда, это сефарды, а не "грязные" ашкенази.
И главное, евреи в Европе жили тысячу лет. А большинство мусульман -- пришлые.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 5th, 2016 08:09 pm (UTC)
(Link)
Это очень несущественная разница.

Задолго до Спинозы были великие ученые Исламского мира.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rotten_k
Date:July 5th, 2016 08:02 pm (UTC)
(Link)
Всё так.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:July 5th, 2016 08:02 pm (UTC)
(Link)
Можно расшарить в Фейсбук?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 5th, 2016 08:10 pm (UTC)
(Link)
Олександра Чорткивка уже сделала это:-) можно шарить ее статус. Ну или расшарить этот, конечно, можно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:evgknyaginin
Date:July 5th, 2016 08:03 pm (UTC)
(Link)
Забыли написать, что в обоих случаях это - вовсе не стихийные процессы, а хорошо организованные.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 5th, 2016 08:11 pm (UTC)
(Link)
Вы имеете в виду, клевета не стихийна? Согласен, но не считаю это важным. Многие воображают, что "дошли своим умом".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aka_author
Date:July 5th, 2016 08:04 pm (UTC)
(Link)
Мусульманам еще приписывают повышенную агрессивность. Ты ему: "Вас тут не стояло", а он тебе нож в брюхо. Евреям повышенную агрессивность вроде бы не приписывали. Не знаю, насколько это важное различие, но, по-моему, оно есть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 5th, 2016 08:12 pm (UTC)
(Link)
В критический момент (перед Холокостом) стали приписывать.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Screened comment)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 5th, 2016 08:15 pm (UTC)
(Link)
Будьте добры повторить вопрос так, чтобы не создавать презумпции истинности клеветы (я имею в виду первую часть вопроса).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:kelestian
Date:July 5th, 2016 08:13 pm (UTC)
(Link)
>очень небольшой процент молодых мусульман диаспоры...

Это не так, мягко говоря. Радикальный ислам исповедуют большая часть населения исламского мира, и к слову очень значительная доля мусульман на Ближнем Востоке Запад ненавидит (легко найти опросы общественного мнения на этот счет)
http://www.youtube.com/watch?v=g7TAAw3oQvg
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 5th, 2016 08:16 pm (UTC)
(Link)
Вы не дадите себе труд прочитать текст, на который реагируете?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:andreype
Date:July 5th, 2016 08:20 pm (UTC)
(Link)
Я думаю, что если бы Европа столкнулась с таким же количеством, скажем, буддистов, то реакция была бы такая же.

И еще интересны различия в подходе к евреям и мусульманам в Европе и США.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:July 5th, 2016 08:23 pm (UTC)
(Link)
Не уверен.
Вот если бы Таиланд разделили пополам и половину отдали евреям - да, буддистофобия была бы такая же.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:stzozo
Date:July 5th, 2016 08:20 pm (UTC)
(Link)
Я замечаю, главным рассадником исламофобии являются апологеты политики Израиля.
Их заинтересованность вполне понятна.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 5th, 2016 08:22 pm (UTC)
(Link)
Я вполне сознательно не стал развивать эту тему (там все гораздо сложнее, на самом деле, я подозреваю, что тут как у русских нациков, которые поддерживают свой воображаемый "нацистский" Израиль.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:cantanapoli
Date:July 5th, 2016 08:27 pm (UTC)
(Link)
Хорошо написано и мысль верная. Боюсь, правда, даже представить что будет здесь в комментариях.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:July 5th, 2016 08:27 pm (UTC)
(Link)
Можно слегка возразить? Ну так чтоб только это не считалось диверсией, да?
Во-первых, если можно, уточнить о каком именно левом терроризме идет речь. Ну если можно только без обличений и ужасаний, если это возможно, разумеется. Это не так к тебе, как к другим комментаторам. Если нет, то нет.
Во-вторых, мне кажется, между коммунистическими и исламскими радикалами, скажем так, есть, просто безоценочно, очень существенная и очевидная разница. Я не буду даже вдаваться, чтоб ен спамить, просто отмечу этот очевидный вроде бы факт.
Остальное да.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 5th, 2016 08:35 pm (UTC)
(Link)
Во-первых, обсуждается не реальность, а ее отражение в мозгах ***-фобов. Во-вторых, французскому или немецкому обывателю было плевать, кто там в России большевик, а кто эсэр. В третьих, ну как-то я не гугль. Вот,я по случайности знаю, как коммунисты в Болгарии в 1923 году взорвали Софийский собор, так как надеялись, что там царь будет (а он сука не пришел). Ну, сотню трупов наворотили. Ну и т.д.

Вообще критическое место тут Германия. Там вроде все было.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:stzozo
Date:July 5th, 2016 08:30 pm (UTC)
(Link)
А почему у Вас история антисемитизма заканчивается именно в 1975 году?
(Reply) (Thread)
From:kitaez19
Date:July 5th, 2016 08:49 pm (UTC)

подмена понятий дело не новое.

(Link)
. Антисемитизм направлен против евреев, независимо от их вероисповедания. Исламофобия направлена против идеологии, независимо от того, кто является её (ислам) проводником. Ислам несовместим с демократическими ценностями, как и антисемитизм.
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:July 5th, 2016 08:53 pm (UTC)

Re: подмена понятий дело не новое.

(Link)
Первые десять идиотских комментов я оставлю, потом начну просто тереть.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:the_aaa13
Date:July 5th, 2016 09:22 pm (UTC)
(Link)
А как так вышло, что евреям удавалось занимать выгодные профессии - ростовщиков, докторов, юристов, а у мусульман не выходит?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:aka_author
Date:July 5th, 2016 09:29 pm (UTC)
(Link)
Отчего же не выходит? По-моему, вполне выходит.
(Reply) (Parent) (Thread)