?

Log in

No account? Create an account

Вопрос про Финляндию и блокаду Ленинграда - За хлеб и вольность!

Jun. 17th, 2016

09:45 pm - Вопрос про Финляндию и блокаду Ленинграда

Previous Entry Share Next Entry

Не покажет ли мне кто-нибудь по карте, каким образом Финляндия принимала участие в блокаде? Конечно, фактом отвлечения части советских войск, которые иначе могли бы быть брошены против немецкой группировки, но так-то (с гораздо большим правом) и Румыния "принимала участие в блокаде Ленинграда".

ЗЫ Я выношу за скобки корректность самого термина, советую фундаментальное обсуждение у Солонина: http://www.solonin.org/article_dve-blokadyi

UPD Спасибо, нашли-таки одну железную дорогу через бывшую финскую территорию, которая могла бы быть, с оговорками и натяжками, использована для снабжения Ленинграда при условии нейтралитета Финляндии. Обсуждение завершено.

Comments:

From:urrik81
Date:June 17th, 2016 07:24 pm (UTC)
(Link)
Перекрыл дорогу вокруг Ладожского озера
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:June 17th, 2016 07:37 pm (UTC)
(Link)
1. Эта дорога уже существовала в 1941 году?

2. Она существенно длиннее реально функционировавшего маршрута через озеро, а не вокруг. Правда, она не включает водный участок.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:urrik81
Date:June 17th, 2016 09:11 pm (UTC)
(Link)
1.
На север вообще ЖД судя по карте идет. Правда не знаю насколько далеко она реально шла.

2. Водный участок критичен. Ну и кроме того, даже если и оттуда отправлять по воде - то это +100 км за линией фронта, для ВОВ - существенное растояние
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:June 17th, 2016 09:35 pm (UTC)
(Link)
1. То-то и оно. Не очень понятно, что это за железка, пересекающая совсем недавнюю границу.

2. Чем он критичен? Это, конечно, совсем другой разговор, о том, что такое блокада и что - голод зимы 41 года и как они связаны, так что стоит сначала разобраться, как там на самом деле было с дорогами.

В реальности, в водном участке плохо только одно - его неготовность в конкретный месяц октябрь-ноябрь 41 года. С весны 42 и дальше он функционировал отлично и без проблем. Поэтому и про дорогу за Ладогой важно знать только, она была в рабочем состоянии на день начала войны?
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:June 17th, 2016 09:53 pm (UTC)
(Link)
Правда не знаю насколько далеко она реально шла.
Судя по всему, это вот эта линия:
http://oktzd.ru/line/8/
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:June 17th, 2016 10:24 pm (UTC)
(Link)
Это, несомненно, эта ветка, и Ваша справка утверждает, что в 1940 году ее соединили с Выборгским участком. Однако неясно, была ли дорога Петрозаводск-Сортавала.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:June 17th, 2016 11:06 pm (UTC)
(Link)
Однако неясно, была ли дорога Петрозаводск-Сортавала.
если верить русской википедии, В период с января по апрель 1940 года советские железнодорожные войска проложили железную дорогу из Петрозаводска в Суоярви. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BE%D1%8F%D1%80%D0%B2%D0%B8)
т.е. остается вопрос об участке Сортавала-Суоярви

В любом случае, маршрут жд - авто (автомобильные дороги там были, хотя и не сильно высокого качества) - жд много лучше маршрута жд - озеро - жд: намного меньше зависит от погоды, намного больше подвижного состава. Даже учитывая то, что он в разы длиннее.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:June 17th, 2016 11:26 pm (UTC)
(Link)
Это просто неверно, это характерный для российского мышления страх перед водой, но соглашусь, что придумать один сухопутный путь - крайне неудобный, но сухопутный - нам в конце концов удалось.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:rotten_k
Date:June 18th, 2016 02:25 am (UTC)
(Link)
это характерный для российского мышления страх перед водой

ОМГ...

Нет, право слово, неужели всё так плохо, что вы первым делом думаете про "менталитет" (которого, конечно, не существует), и лишь потом, иногда - про такие классные скучные вещи, как "судоходность в различные сезоны"?

Хотя о чём я.

Edited at 2016-06-18 02:28 am (UTC)
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:June 18th, 2016 12:20 am (UTC)
(Link)
т.е. остается вопрос об участке Сортавала-Суоярви

по всей видимости, на этом участке железная дорога тоже к началу войны была:
"Советская власть уже приняла меры к тому, чтобы связать отошедшие к СССР районы с коренными карельскими районами. Уже проведена железная дорога Петрозаводск — Суоярви, которая связывает столицу Карелии г. Петрозаводск и Мурманскую железную дорогу с железнодорожной магистралью Сортавала — Выборг."
http://www.retropressa.ru/o-preobrazovanii-karelskojj-avtonomnojj-sovetskojj-socialisticheskojj-respubliki-v-soyuznuyu-karelo-finskuyu-sovetskuyu-socialisticheskuyu-respubliku/
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:June 18th, 2016 09:02 am (UTC)
(Link)
Спасибо.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:June 18th, 2016 08:30 am (UTC)
(Link)
Судя по атласу мира 1940 года (лист 24, Карело-Финская ССР) эта ж/д дорога шла до Петрозаводска.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:June 18th, 2016 08:57 am (UTC)
(Link)
А, ну ура, нашелся-таки один сухопутный путь через Финляндию.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:tash_v
Date:June 17th, 2016 10:26 pm (UTC)
(Link)
1. Да, на карте сентября 1941 года "Схема ПВО водного пути на участке Ленинград - Лодейное поле" (ЦАМО, ф. 217, оп. 1221, д. 104) она присутствует. На карте пометка - "Выпуск № 2 (2) зак. 3350 2-41-Д. | 853 VII-41-М. | Лист карты составлен в 1936 г. в видоизмененной поликонической проекции. Отгравирован в картчасти с учетом всех материалов на июль 1938 г.".
Впрочем, пометка может относиться только к правому нижнему листу схемы (она состоит из несколькох склеенных листов). Но датировка схемы в целом - 9.41 г.

2. Да, значительно длинее.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:smirnfil
Date:June 18th, 2016 12:01 am (UTC)
(Link)
Попытка соединиться с немцами в районе Свирь-Тихвина не считается?
(Replies frozen) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:June 18th, 2016 08:56 am (UTC)

рекомендую почитать у Солонина ещё

(Link)
http://www.solonin.org/article_sssr-finlyandiya-ot-mirnogo

понятно становится,
из какой ситуации Маннергейму выруливать пришлось.

с уважением inteh
(Replies frozen) (Parent) (Thread)