?

Log in

No account? Create an account

Хорошие российские самолеты - За хлеб и вольность!

Jun. 9th, 2016

01:36 pm - Хорошие российские самолеты

Previous Entry Share Next Entry

Все специалисты говорят, что Сухой Супер Джет-100 - хороший самолет, вполне на уровне своих конкурентов.

Я верю, что МС-21 тоже будет хорошим самолетом, на уровне конкурентов. В конце концов, основному конкуренту, Боингу-737, сколько лет - 50? Нет, ошибся, еще только 49.

Но в коммерческом смысле ССЖ-100 - провалился. И МС-21 провалится точно так же. Почему? А потому. Хороший самолет ССЖ-100 10 раз в год (как и Эмбраеры с Бомбардирами и Эрбасами) выдает мелкую поломку, с которой без риска можно завершить полет, однако, ты зависаешь или в родном порту, или даже где-то на краю географии. Поломка чинится 1 час при наличии запчасти. Да, и у конкурентов все то же самое. 10 поломок в год, час на каждую. Так вот, в половине случаев запчасти нет. 5 раз в год. Сколько времени займет доставка запчасти (и, может быть, нужного специалиста) у ССЖ-100 и сколько у конкурентов? Говорят, что у ССЖ счет на немалые дни, а у конкурентов - на часы. Умножаем эту разницу на 5-10.

И кто будет создавать сервисные службы, работающие в таком режиме? Государство? Спешно перелицованные военные компании? Не смешите мои искандеры.

Comments:

[User Picture]
From:y_kulyk
Date:June 9th, 2016 10:52 am (UTC)
(Link)
Сервисные службы - это накладные "условно-постоянные" расходы.
Когда эксплуатируется парк в сотни самолетов, эти расходы оправданы, на общую рентабельность перевозок влияют мало.
Когда несколько десятков - нет, не оправданы. Существенно удорожают себестоимость эксплуатации.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:June 9th, 2016 10:57 am (UTC)
(Link)
Это-то понятно. Но эксплуатанта не **** чужая экономика.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:y_kulyk
Date:June 9th, 2016 11:02 am (UTC)
(Link)
А это и есть экономика эксплуатанта.
Так или иначе (прямо или скрыто), но расходы на сервисные службы оплачивает именно он.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:June 9th, 2016 11:16 am (UTC)
(Link)
Не согласен, но это схоластическая дискуссия.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:el_aurianin
Date:June 9th, 2016 10:54 am (UTC)
(Link)
Особенно смешит, что "гарантированные" контракты на покупку самолетов - все сплошь от гос.компаний, которым сие делают в приказном порядке и под обещание же субсидий на их покупку. То бишь опять получается "инновация" за счет государства, то есть налогоплательщиков. С ССЖ-100 ведь примерно так же, реальных коммерческих контрактов по нему мизер.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:kirovtanin
Date:June 9th, 2016 11:45 am (UTC)
(Link)
Госкомпании? Вот сегодня на Суперджете сборная Ирландии прибыла во Францию

(Reply) (Parent) (Thread)
From:el_aurianin
Date:June 9th, 2016 12:28 pm (UTC)
(Link)
Хех, лучше бы про Мексиканцев вспомнили, у которых все таки уже два десятка суперджетов, а у ситиджета пока всего один единственный.
И 58 самолетов у аэрофлота, газпромавиа, мчс и вэба. Из "крупных" же коммерческих контрактов, возможно будет 10 или 15 самолетов для ситиджета, и еще есть предвариловка(никак не оплаченная) на 8 машин для Итальянцев. И все. Мескисканцы свой лимит выбрали, больше закупать не хотят.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tvguide_khv
Date:June 9th, 2016 01:35 pm (UTC)
(Link)
у ситиджет 2

и этот контракт реальный успех тк, скорее всего, часть следующих самолетов будет краситься в ливреи а-к партнеров СитиДжет на которых тот работает по ряду направлений... среди этих а-к, например -- АирФранс

контракт получился потому что у сухого мощный двигатель, который позволяет взлетать по очень крутой глиссаде -- а это требование аэропортов находящихся в городах
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:konj_v_paljto
Date:June 9th, 2016 11:48 am (UTC)
(Link)
> Боингу-737, сколько лет - 50? Нет, ошибся, еще только 49.
Даже не с Классикой сравниваешь? C Ориджинал?
Мне кажется, что это передёргивание.

Боинг-737 - это семейство самолётов, а не самолёт. Разница между 737-ориджинал и 737-макс - ну как между жигулями-копейкой и ладой вестой. если не больше.

Боинг-737-100 и -200, которым 49 лет, уже практически не летают. Остались единицы в эксплуатации из нескольких сотен выпущенных.
Боинг-737 классика - 300-400-500 - и даже 737-НГ - 700-800-900 модели - предыдущее поколение, по сравнению с МС-21, и существенно ему проигрывают по многим параметрам.

Дейстивтельно сравнимы с МС-21 модели 737-макс и арбуз 320-нео. 737-макс: первый полёт полгода назад, поставки со следующего года. 320-нео - полгода как идут поставки.



Edited at 2016-06-09 11:50 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:June 9th, 2016 12:14 pm (UTC)
(Link)
Это, конечно, была шутка.

Но: и ты, и все прочие апологеты МС-21 забывают, что пока что МС-21 не летает вообще, то есть его нет.

Ну вот, я сравниваю самолет, которого ПОКА нет, с тем, которого УЖЕ (почти) нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tvguide_khv
Date:June 9th, 2016 01:55 pm (UTC)
(Link)
этот Як это "по сути" правильная версия Ту-204... сколько региоанльных авиакомпаний это говно подкосило... все самолеты "серии" отличались друг от друга... запчасти и "поддержка" от конструкторского бюро были адом.

как я понимаю все Ту те стоят брошенными... кроме последних серий что у РедВингс
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tvguide_khv
Date:June 9th, 2016 01:50 pm (UTC)
(Link)
это будет интересным кейсом... как они будут пытаться воткнуть этот самолет в рынок
имхо без западного кредитно-лизингового плеча это будет тяжелейшей задачей, опять отнимут денег у "врачей"

но польза всяко есть, еще одна наша военно-патриотически-бюджетная группировка станет, хоть частично, но более подвязанной на гражданскую технику и чувствительного на всякое говно западного клиента.

Кстати, вчера смотрел материалы СитиДжет по поводу их новых самолетов... Там есть упоминание Сухого как производителя, но упор сделан на итальянское СП которое там и упоминается как поставщик и сервисная компания... место действия процессов -- Италия, слова Россия нет и в помине.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:scholar_vit
Date:June 9th, 2016 01:55 pm (UTC)
(Link)
Логистика была больным местом Советского Союза. Впрочем, к Российской империи это тоже относится.
(Reply) (Thread)
From:tmu_1971
Date:June 9th, 2016 03:31 pm (UTC)
(Link)
Суперджет стал попыткой реанимации гражданского самолетостроения в РФ на современном уровне. Отработка новых методов проектирования (все в цифре), работа с иностранными поставщиками комплектующих и т.п. При этом он конкурент, в первую очередь, Бомбардье и Эмбраера - региональников. Рынок сравнительно узкий и о его ограниченности было известно с самого начала. Но начинать с МС-21 и сразу конкурировать с Боингом-Аэробусом было нереально. Что будет с МС-21 - посмотрим. Главная проблема отечественного авиастроения - россияне летают мало, спрос невелик.
(Reply) (Thread)
From:tash_v
Date:June 9th, 2016 08:33 pm (UTC)
(Link)
Интересное наблюдение, но меня почему-то во вчерашней новости заинтересовало другое - показанный самолет оснащен импортными движками. В принципе там предусмотрена замена на российские двигатели, но их серийное производство намечено только с этого года. А вот смогут ли они полноценно заменить импорт - это очень интересный вопрос.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:June 9th, 2016 08:57 pm (UTC)
(Link)
Там еще и крылья из уникального композитного материала. Тоже импортного.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ffedd_ya
Date:June 10th, 2016 11:26 pm (UTC)
(Link)
Этим уже занимается партнер - Lufthansa Technik Logistik Services.
Склад запчастей расположен во Франкфукте.


SuperJet International Logistics is based in the spares distribution centre located in Frankfurt International Airport (FRA) and managed by Lufthansa Technik Logistik (LTL). The fully automated warehouse is equipped with state-of-the-art infrastructure for the shortest delivery times and outstanding service levels for AOG orders. Other LTL worldwide locations may be activated as customer networks grow.
superjetinternational точка com/customer-services-overview/spares_and_logistics/



(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:June 10th, 2016 11:37 pm (UTC)
(Link)
И как, успешно занимается? Пользователи ССЖ довольны?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ffedd_ya
Date:June 11th, 2016 07:20 am (UTC)
(Link)
Да. Равно как и обслуживание самолетов других типов.

Например, к описанной Вами проблеме - три года Lufthansa Technik сделало склад запасных частей для SSJ в своем центре в Форт-Лодердейлe (это Флорида), ориентируясь на мексиканскую Interjet (сейчас у неё более 20 суперджетов).

(Lufthansa Technik Logistik Services (LTLS) and SuperJet International are stepping up their collaboration. LTLS is supplementing the spares distribution center in Frankfurt by taking over responsibility for SuperJet International warehouse operations in Fort Lauderdale (USA).

By deciding for this supply set-up, SuperJet International and LTLS ensure a rapid and reliable spares provisioning for SSJ100 operators in the Americas. Because of its close proximity to the launch customer, Mexican airline Interjet, the LTLS warehouse located at the Fort Lauderdale Airport (FLL), has been selected as the optimum location. Fort Lauderdale serves as a hub for 27 passenger airlines with 65 domestic and 36 international destinations in Canada, the Bahamas, the Caribbean, Europe, Mexico, Central America, and South America. Miami International Airport (MIA) is close by, increasing the potential destinations.
lufthansa-technik точка com/en/press-releases-content/-/asset_publisher/9Mf5/content/press-release-ltls-superjet/10165)

То есть если у мексиканцев что-то случится - то запчасти для суперждетов они быстро получат из Флориды.

____________

Но в целом - у суперджета много иных более важных проблем.
Поэтому в коммерческом плане всё действительно не очень.
Но чудес и не бывает.
(Reply) (Parent) (Thread)