?

Log in

No account? Create an account

Что с Аввой? - За хлеб и вольность!

May. 22nd, 2016

08:27 pm - Что с Аввой?

Previous Entry Share Next Entry

Он вернулся в ЖЖ и... каждый очередной текст вызывает какой-то скрип песка на зубах.

А это уже просто ужас запредельный:
http://avva.livejournal.com/2946584.html

ЗЫ. Пожалуй, объяснюсь: я вполне допускаю, что претензии к Вятровичу справедливы. Это не делает статью против него очевидной заказухой (против плохих людей тоже бывает заказуха, знаете ли), а Аввино доверие к ней оправданным.
Мой коммент там: http://avva.livejournal.com/2946584.html?thread=122455320#t122455320

ЗЗЫ. Ну и комменты предсказуемые. Лабас и тот смотрится няшечкой на общем фоне.

UPDATE Ответ В.Вятровича на статью Джоша Коэна: http://www.kyivpost.com/article/opinion/op-ed/volodymyr-viatrovych-real-and-fictional-history-in-ukraines-archives-413382.html

Comments:

[User Picture]
From:cantanapoli
Date:May 22nd, 2016 05:40 pm (UTC)
(Link)
Посмотрим за развитием дискуссии. Это то что является основной характеристикой того Аввы, которого мы знали.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:May 22nd, 2016 05:47 pm (UTC)
(Link)
А чем, собственно, плох Лабас?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 22nd, 2016 05:58 pm (UTC)
(Link)
Всем. Это долго говорить.

Самодеятельный историк с основной темой "разоблачение украинского коллаборационизма".
(Reply) (Parent) (Thread)
From:oblomov_jerusal
Date:May 26th, 2016 02:04 pm (UTC)
(Link)
гм.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:toi_samyi
Date:May 23rd, 2016 12:34 pm (UTC)
(Link)
когда-то он сам себя назвал "скорее специалистом по истории пропаганды", с тех пор я его называю "специалистом по пропаганде"
лень искать, но он устроил истерику из за сравения страданий советских людей в немецком плену и в сталинских лагерях (в одно и то же время)
также он устроил истерику из-за мой реплики в каментах у allin777 о том, что в начале войны немцы вели себя вполне гуманно. там речь шла о зверстве красноармейцев (или энкаведистов) в отношении пленных немцев в самые первые дни нападения Германии на СССР.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:villeneuves
Date:May 23rd, 2016 05:43 pm (UTC)
(Link)
Насколько понимаю, у него какое-то время тусил Николяус, можно у него уточнить.
Видел их беседу, где он объяснял Лабасу, например, что репортаж немецкой прессы составлен корректно и их перевод новых русских слов ("ватник") - грамотен. Но это был последний разговор между ними.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:naiwen
Date:May 22nd, 2016 07:16 pm (UTC)
(Link)
Я не знаю, кто все эти люди, но посмотрев бегло ссылку, рискну предположить, что и то, и другое справедливо - статья действительно с вероятностью заказная, а помянутый Вятрович, с вероятностью, действительно плохой и тенденциозный историк. Мои мысли основаны на том, что я с некоторым предубеждением отношусь к учреждениям, которые называются "Институтами национальной памяти", что там с этим учреждением в Украине, я не знаю, а в Польше это довольно странное учреждение, которое с одной стороны вроде бы делает полезные вещи, но весьма односторонне и с очень сильным пропагандистским уклоном. А я все-таки историк по образованию и предпочла бы, чтобы история была оставлена профессиональным историкам, а не профессиональным пропагандистам. А когда научный исторический институт почти откровенно обслуживает очередную государственную концепцию, то это... в общем, это не очень хорошо. Хотя попутно они могут делать много полезных вещей в плане публикации каких-то документов, например.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 22nd, 2016 07:41 pm (UTC)
(Link)
В данном случае обсуждается только одна функция ИНПУ - оператора закона о раскрытии архивов. Вятрович может быть плохим историком или хорошим, это не имеет никакого отношения к тому, как ИНПУ выполняет эти функции. Для доказательства того, что ИНПУ срывает эту задачу, не привидится ни один пример отказа в публикации или выдаче документов, а вместо этого на читателя вываливаются ушаты помоев "говорят, он историк-фальсификатор".

Люди, которые пишут лживые заказные статьи, путаются в элементарных датах (называют Бандеру "союзником Германии с 1944 года до конца войны") - для меня никакие не свидетели.

Также мне кажется - извините за этот выпад - что если кого-то оклеветали, этот момент мало удачный для того, чтобы сообщать "мне из общих соображений кажется. что он плохой историк (отец, муж, сын, прихожанин церкви)".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:naiwen
Date:May 22nd, 2016 07:46 pm (UTC)
(Link)
А где про Бандеру как союзника Германии?
Наверное, вы правы. У меня, как я уже сказала, просто есть некое предубеждение против Институтов национальной памяти как научных учреждений.
Хотя у нас-то ситуация еще хуже.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 22nd, 2016 07:45 pm (UTC)
(Link)
См. также апдейт моего поста.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:gegmopo4
Date:May 22nd, 2016 08:21 pm (UTC)
(Link)
Всё, ложечки нашлись!
(Reply) (Thread)
From:jozhin
Date:May 23rd, 2016 11:09 am (UTC)
(Link)
Я вообще не понимаю, как люди собрались проверять репутацию профессоров. Из совершенно чужой области, с хорошими шансами области мелкой и экзотической с сформировавшимся междусобойчиком. По качеству журналов/цитируемости? Так это не обязательно показатель адекватности (несклонности к публичным скандалам, например).

Речь же не только о репутации в академическом смысле слова (тоже не на пять минут вопрос).

Т.е. есть конфликт, формата слово против слова. На основании чего люди принимают какую-то сторону в конфликте? Исходно непредвзятые, допустим, и понимающие смысл слова "репутация".
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:luche_chuchhe
Date:May 23rd, 2016 01:43 pm (UTC)
(Link)
Забавно, но именно Вятрович сделал все возможное для раскрытия архивов, и начал проталкивать эту тему еще во времена Януковича, а тогда такое занятие сулило исключительно неприятности, много неприятностей. Это совершенно не помешало людям по ссылке сходу поверить в противоположное. Причем Авва, похоже, не особо и передумал в итоге.
Реальности нет, ага. Даже 5% правды, чтобы лучше верилось в 95% лжи, не нужны, и так поверят.
Феерично выглядит.
(Reply) (Thread)
From:a7sharp9
Date:May 23rd, 2016 03:06 pm (UTC)
(Link)
Человека окончательно доела моральная эквивалентность.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:yankel
Date:May 23rd, 2016 07:30 pm (UTC)
(Link)
Борис Львин опубликовал ответы Бердса

http://avva.livejournal.com/2946584.html?thread=122540056#t122540056

(Reply) (Thread)