?

Log in

No account? Create an account

Советская продовольственная история со счастливым концом - За хлеб и вольность! — LiveJournal

Jan. 15th, 2016

04:50 pm - Советская продовольственная история со счастливым концом

Previous Entry Share Flag Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 15th, 2016 03:42 pm (UTC)
(Link)
1. а я прошу прощения, я просто тогда не врубилась
2. ок да, поняла.
3. а можно офф-топный вопрос, ну может, не сейчас, может когда это будет в тему, отдельно, к заметке это действительно не относится, просто интересно. Ну а вот если бы вам не пудрили мозги, а просто честно сказали бы, да у нас бедная (по целому комплексу причин) страна, жизнь в ней сильно отличается от развитых европейских стран (а по сравнению с неразвитыми и неевропейскими в некоторыми благополучные периоды вроде ничего, вполне сравнима) я понимаю, что это не легче, но в принципе, это изменило бы ваше отношение? Вот именно к этому аспекту, к бедности той? Понятно, что на права и свободы особых трат не нужно, это не катило бы объяснение, но вот именно к этому аспекту?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:jozhin
Date:January 15th, 2016 03:57 pm (UTC)
(Link)
А оно так приблизительно и говорилось, насколько я помню.
Мы в некоторых аспектах живем беднее, потому что страшная война была на нашей территории, а они (Франция сдалась, США пересидели далеко, в ФРГ план Маршалла и т.п.) Зато работаем на себя, а не на дядю, нет вопиющего неравенства, и если бы не окружение врагов, уже бы догнали, а так догоним в обозримом будущем. А где-то уже догнали и обогнали почти. Космос, наука и пр. Ну и всякие притесняемые негры по мелочи. У меня дед был декан факультета истории партии, переложение для детей партийной линии я и сейчас помню.
Что характерно, прямо старались не врать, деталей сами не знали, и говорили искренне более-менее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 15th, 2016 04:00 pm (UTC)
(Link)
И чего это так неубедительно совсем да? Я честно совсем ничего, я просто реально спрашиваю. Вот я понимаю, что атм свободы не было и все такое там прав человека, это понятно да. Но вот именно этот аспект?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:jozhin
Date:January 15th, 2016 04:21 pm (UTC)
(Link)
В каком смысле неубедительно?
Мне тогда это не казалось такой же дурниной, какой кажется современная российская пропаганда. Или современный правый популизм, или попадавшийся мне левый популизм, или какое-нибудь либертарианство. Другое дело, что это многими из знакомых (и частично мной) воспринималось как старперский нудеж и отвергалось целиком и полностью, во многом из-за возраста.
Но здесь есть важный нюанс. Я (и мои детсткие знакомые, соответственно) был, условно говоря, бенефициаром советской системы. По легенде (неверной) "Понедельник начинается в субботу" был частично навеян новосибирским академогородком, где я жил. Как жил условный Курган я не знаю и не знаю, как там это звучало.
При этом я еще и физику изучал, после эмиграции был сильно удивлен местом физиков в реальном мире; в чем-то я вполне понимаю куздру.

Уже сейчас я лично считаю главной проблемой именно осутствие свобод и сопутствующую дрянь, а не бедность (да, унизительную) или столь любимую среди эмигрантов уравниловку (давно вызывают некоторое недоумение жалобы условно говоря бывших работников нии на равенство их зарплат с зарплатами рабочих).
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:January 15th, 2016 04:27 pm (UTC)
(Link)
"(давно вызывают некоторое недоумение жалобы условно говоря бывших работников нии на равенство их зарплат с зарплатами рабочих)"
Ой, что сейчас будет :))))
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:January 15th, 2016 03:59 pm (UTC)
(Link)
Оля, нам всю вторую половину девяностых (за первую не скажу, тогда телек не смотрел) говорили про то, что у нас бедная страна и нам нужно "затянуть пояса".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 15th, 2016 04:01 pm (UTC)
(Link)
ну так мы видишь и затянули;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:January 15th, 2016 04:06 pm (UTC)
(Link)
Я к тому, что от таких объяснений порой хочется взять и уебать.
Причем это Примаков со Степашиным говорили, там хоть еще какой-никакой такт был включен.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 15th, 2016 04:46 pm (UTC)
(Link)
Правда что ли?
Ну может это вас, питерцев и ингерманландцев так запугивали? )
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:January 15th, 2016 04:59 pm (UTC)
(Link)
Ой, только не говори, что в твоем телевизоре тех лет мы уже трижды перегнали Америку :)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 15th, 2016 04:08 pm (UTC)
(Link)
Ну так она же была НЕ бедной, ВВП был, официально, 70 проц. от американского (реально меньше, но не Африка). Трудящиеся были бедные, это да, норма эксплуатации была в разы больше, чем на Западе.

Что тут можно сказать "честно"? Все и так это знали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 15th, 2016 05:20 pm (UTC)
(Link)
ну хорошо, а в чем причина тогда этого, по-твоему?
возможно, часть прибавочной стоимости распределялась все же на социалку, например (в этом смысле, действительно бесплатное образование кому-то оплатили не только их родители, но и весь остальной совейский народ помаленьку скинулся, ну принудительно отчасти да)?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 15th, 2016 05:38 pm (UTC)
(Link)
Маленькая зпл, маленькая социалка, много военных расходов.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:malyj_gorgan
Date:January 15th, 2016 06:29 pm (UTC)
(Link)
(Насчет бедности страны): А ведь еще был фактор производительности труда, усредненной посуточно. Которая от времени, проведенного в очередях, отнюдь не росла, и это не считая времени, потраченного на всякую идеологическую муть, и просто дуракаваляния. Очевидные же вещи, о которых мало кто помнит/думает. Кстати, не у Вы ли когда-то об этом писали? Читал когда-то давно еще у кого-то, когда не через ленту друзей, а просто заходил в тройку-четверку журналов, включая Ваш.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 15th, 2016 06:37 pm (UTC)
(Link)
Скажем так, я сильно не в первый раз про это пишу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)