?

Log in

No account? Create an account

Советская продовольственная история со счастливым концом - За хлеб и вольность! — LiveJournal

Jan. 15th, 2016

04:50 pm - Советская продовольственная история со счастливым концом

Previous Entry Share Flag Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 15th, 2016 03:23 pm (UTC)
(Link)
ну ок, ну значит были разных заводов, так, вот типа люди выбирали, какого завода?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:jozhin
Date:January 15th, 2016 03:26 pm (UTC)
(Link)
Разные заводы напомнили - у некоторых знакомых считалось шиком курить Беломор Урицкого, а вот Беломор Клары Цеткин не котировался (хотя любой курили, конечно)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 15th, 2016 03:29 pm (UTC)
(Link)
)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 15th, 2016 03:33 pm (UTC)
(Link)
1. Нет, в Москве уже несколько недель не было НИКАКОГО сыра, мы поехали за любым, а он оказался российским, в этом суть "счастливого конца".

2. Смотри, зарплаты в провинции были (на аналогичных должностях или разрядах рабочей сетки) меньше, правда, ненамного - на 10-20 процентов.

Гораздо важнее, что этих самых продуктов в Смоленске или Архангельске не было кроме как на рынках - вдвое или втрое дороже, чем в Москве в магазине. А в Ленобласти - на рынке или полтора часа электричкой в один конец, два часа в очереди и еще полтора на электричке.

То есть, продукты провинциалу обходились о области раза в полтора, а в глубинке - в 2-3 раза дороже, чем в Мск. А учитывая, что тогда средняя семья тратила на продукты больше половины (МНОГ больше половины) доходов - получаем, что реальный доход был в провинции примерно во столько же раз ниже, как и сейчас.

Даже еще хуже - сейчас в провинции еда и шмот стоит столько же, а жилье сильно дешевле, а тогда в большинстве городов нормы постановки на очередь (социальную и кооперативную) были куда жестче, чем в Мск и Лгд. То есть, реальный уровень жизни в провинции отличался от московского ЕЩЕ сильнее, чем сейчас.

Напоминаю, чтобы нам по десятому кругу не спорить, все это не в плюс нынешним хозяевам жизни, прошло 25 лет вообще-то, можно бы куда сильнее подняться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 15th, 2016 03:42 pm (UTC)
(Link)
1. а я прошу прощения, я просто тогда не врубилась
2. ок да, поняла.
3. а можно офф-топный вопрос, ну может, не сейчас, может когда это будет в тему, отдельно, к заметке это действительно не относится, просто интересно. Ну а вот если бы вам не пудрили мозги, а просто честно сказали бы, да у нас бедная (по целому комплексу причин) страна, жизнь в ней сильно отличается от развитых европейских стран (а по сравнению с неразвитыми и неевропейскими в некоторыми благополучные периоды вроде ничего, вполне сравнима) я понимаю, что это не легче, но в принципе, это изменило бы ваше отношение? Вот именно к этому аспекту, к бедности той? Понятно, что на права и свободы особых трат не нужно, это не катило бы объяснение, но вот именно к этому аспекту?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:jozhin
Date:January 15th, 2016 03:57 pm (UTC)
(Link)
А оно так приблизительно и говорилось, насколько я помню.
Мы в некоторых аспектах живем беднее, потому что страшная война была на нашей территории, а они (Франция сдалась, США пересидели далеко, в ФРГ план Маршалла и т.п.) Зато работаем на себя, а не на дядю, нет вопиющего неравенства, и если бы не окружение врагов, уже бы догнали, а так догоним в обозримом будущем. А где-то уже догнали и обогнали почти. Космос, наука и пр. Ну и всякие притесняемые негры по мелочи. У меня дед был декан факультета истории партии, переложение для детей партийной линии я и сейчас помню.
Что характерно, прямо старались не врать, деталей сами не знали, и говорили искренне более-менее.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 15th, 2016 04:00 pm (UTC)
(Link)
И чего это так неубедительно совсем да? Я честно совсем ничего, я просто реально спрашиваю. Вот я понимаю, что атм свободы не было и все такое там прав человека, это понятно да. Но вот именно этот аспект?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:January 15th, 2016 03:59 pm (UTC)
(Link)
Оля, нам всю вторую половину девяностых (за первую не скажу, тогда телек не смотрел) говорили про то, что у нас бедная страна и нам нужно "затянуть пояса".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 15th, 2016 04:01 pm (UTC)
(Link)
ну так мы видишь и затянули;)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 15th, 2016 04:46 pm (UTC)
(Link)
Правда что ли?
Ну может это вас, питерцев и ингерманландцев так запугивали? )
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 15th, 2016 04:08 pm (UTC)
(Link)
Ну так она же была НЕ бедной, ВВП был, официально, 70 проц. от американского (реально меньше, но не Африка). Трудящиеся были бедные, это да, норма эксплуатации была в разы больше, чем на Западе.

Что тут можно сказать "честно"? Все и так это знали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 15th, 2016 05:20 pm (UTC)
(Link)
ну хорошо, а в чем причина тогда этого, по-твоему?
возможно, часть прибавочной стоимости распределялась все же на социалку, например (в этом смысле, действительно бесплатное образование кому-то оплатили не только их родители, но и весь остальной совейский народ помаленьку скинулся, ну принудительно отчасти да)?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:malyj_gorgan
Date:January 15th, 2016 06:29 pm (UTC)
(Link)
(Насчет бедности страны): А ведь еще был фактор производительности труда, усредненной посуточно. Которая от времени, проведенного в очередях, отнюдь не росла, и это не считая времени, потраченного на всякую идеологическую муть, и просто дуракаваляния. Очевидные же вещи, о которых мало кто помнит/думает. Кстати, не у Вы ли когда-то об этом писали? Читал когда-то давно еще у кого-то, когда не через ленту друзей, а просто заходил в тройку-четверку журналов, включая Ваш.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:metrika
Date:January 15th, 2016 03:55 pm (UTC)
(Link)
http://www.livelib.ru/book/1000401086
Мне очень понравилась в этом смысле книга Лебиной "За фасадом "сталинского изобилия". Она, конечно, не про поздний совок, но очень многие реалии сохранились до 70-80. Сама система категорий снабжения. Я читала с огромным ощущением узнавания. Хотя я ребенок 70-х.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:xgrbml
Date:January 15th, 2016 03:46 pm (UTC)
(Link)
Выбирали, но в специфическом смысле: если "хорошего" завода - покупали, если "плохого" - уходили ни с чем (или, кривясь, покупали "плохого"). К началу 80х в Москвеуже фиговато с выбором стало.
(Reply) (Parent) (Thread)