?

Log in

No account? Create an account

Браки заключаются на небесах, детей приносят аисты, "Л" значит "любовь" - За хлеб и вольность!

Mar. 31st, 2015

09:54 pm - Браки заключаются на небесах, детей приносят аисты, "Л" значит "любовь"

Previous Entry Share Next Entry

Comments:

From:alexey_pl
Date:April 1st, 2015 07:26 pm (UTC)
(Link)
Не знаю.
Со стороны кажется что там власти просто не замечают никаких ни "христиан" ни христиан. А политика, она разная и кому-то угодна, кому-то нет.
Но уж не гонят никого, это вроде точно.
Да, и определять кто в кавычках кто без -- не совсем наше дело. Называет себя христианином -- наверное христианин. А если Воскресения не отрицает -- точно христианин.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ermite_17
Date:April 1st, 2015 08:00 pm (UTC)
(Link)
Но уж не гонят никого, это вроде точно.
Если чужие не гонят, всегда есть свои.
Называет себя христианином -- наверное христианин.
С этим и светские религиоведы не согласятся.
Это как - Штейнер и Блаватская тоже?
И Лев Толстой?
И мормоны ("церковь Иисуса Христа святых последних дней")?
И гитлеровские "немецкие христиане"?
И товарищ Зюганов?
И Дугин Александр Гельевич?
Такая "инклюзивность" даже по нынешним временам кажется чрезмерной.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:April 1st, 2015 08:07 pm (UTC)
(Link)
Ну, Вы оборвали цитату, там дальше было про Воскресенье.

Лев Толстой (Дугина к ночи поминать не будем) не верил в Воскресенье, насколько мне известно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ermite_17
Date:April 1st, 2015 08:21 pm (UTC)
(Link)
Не верил. Но я не об этом, а о том, что самоназвание сообщает только, что христианство где-то исторически близко и что называющий себя так убежден, что это что-то хорошее.

(Reply) (Parent) (Thread)
From:alexey_pl
Date:April 1st, 2015 08:52 pm (UTC)
(Link)
Вы говорили про неприятие "системой". "Система" это прежде всего власти, а они не гонят. Вряд ли свои которые гонят относятся к "системе".

Про мормон -- не знаю их догматику. Если Воскресение признают -- точно христиане. Ну ариане, ну радикальные ариане. Не будете же Вы гнать из христиан Мильтона и Ньютона.
И потом, Вы Худиева причисляете к христианам? А чем Гельевич хуже?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ermite_17
Date:April 1st, 2015 09:10 pm (UTC)
(Link)
Мы совсем уже ушли в сторону от начальной темы, ну ладно.
Гонят всегда - свои или чужие, все равно - в интересах какой-то "системы", а для чего еще гнать?
Мормонская религия основана на откровении, данном ангелами пророку Джозефу Смиту и записанном с его слов в претолстой "Книге Мормона". Верят ли они в воскресение - не помню, но это несложно выяснить. Мусульмане и иудеи тоже в него верят, но христианами себя не называют. Что характеризует их с хорошей стороны.
Что общего между травоядным Худиевым, уныло поучающим неверующих, как им надо жить, и выбирающим только таких противников, которые не могут доставить ему неприятностей или не знают о его существовании, - и шутом-сатанистом Дугиным, я не понял. Вероятно, общее только то, что мы с Вами деятельность и того, и другого не вполне одобряем.

Edited at 2015-04-01 09:13 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:April 1st, 2015 09:19 pm (UTC)
(Link)
+++ Мусульмане и иудеи тоже в него верят

Некоторые, если долго объяснять. И то не факт. Но ладно, и вправду, куда-то углубляемся.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ermite_17
Date:April 1st, 2015 09:23 pm (UTC)
(Link)
Мусульмане, насколько я знаю, верят в него все, "иудейская религия" - понятие растяжимое, но то, что называется "раввинистическим иудаизмом" включает веру в воскресение праведных.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:April 1st, 2015 09:26 pm (UTC)
(Link)
Там немного другое Воскресение, нет? И нет концепции прекращения смерти, которая, как мне кажется, ключевая в христианстве.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ermite_17
Date:April 1st, 2015 09:32 pm (UTC)
(Link)
Если под лупой рассматривать, оно в любых двух общинах "немного другое", а различия оцениваются как пустяковые или решающие в зависимости от точки зрения.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:alexey_pl
Date:April 1st, 2015 10:07 pm (UTC)
(Link)
Там нет смерти Христа. Поэтому нет и Воскресения.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:alexey_pl
Date:April 1st, 2015 09:23 pm (UTC)
(Link)
Прошу прощения.
Одно слово и я прекращу этот оффтопик.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:April 1st, 2015 09:27 pm (UTC)
(Link)
Ненене, какой оффтопик, это я себя одергивал:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:alexey_pl
Date:April 1st, 2015 10:04 pm (UTC)
(Link)
Посмотрел какой-то мормонский сайт. Верят, верят они в Воскресение Христа! Значит христиане.
Что иудеи говорят о Воскресении не знаю. Знаю точно что это не важно, т.к. разницы для них между Иисусом и Бар-Кохбой нет. А думаю, что по смыслу тоже, что мусульмане, но в сильно сниженном стиле.
А мусульмане никак не верят в Воскресение, ибо не верят в смерть Христа. "Мы ведь убили Мессию Ису, сына Марьям, посланника Аллаха. Однако они не убили его и не распяли, а это только представилось им; и, поистине те, которые разногласят об этом, -- в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предположениями. Они действительно не убивали его -- наверное, нет, Аллах вознес его к Себе: ведь Аллах велик, мудр!" Это Сура 4 156 - 158, перевод Крачковского.

А что до Худиева, то он гораздо омерзительнее Гельевича. Поэтому тут я готов только пакетом -- или обоих считать христианами или обоих нет.


Edited at 2015-04-01 10:06 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)