?

Log in

No account? Create an account

Браки заключаются на небесах, детей приносят аисты, "Л" значит "любовь" - За хлеб и вольность!

Mar. 31st, 2015

09:54 pm - Браки заключаются на небесах, детей приносят аисты, "Л" значит "любовь"

Previous Entry Share Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:ermite_17
Date:March 31st, 2015 08:02 pm (UTC)
(Link)
Все-таки поразительно, до какой степени Вы - традиционно религиозный человек.
Вы принимаете тот простой и ясный взгляд на мир, с которым верующие люди после жестоких отрезвляющих уроков давно расстались.
Несмотря на то, что некоторые Ваши взгляды с точки зрений традиционных религий безумны, установка на жесткий и бескомпромиссный выбор между жизнью (следованию закону) и смертью (его нарушением) та же.
Общине, делающей добро и соблюдающей заповеди, даруется благодатная земля, которая течет молоком и медом, и они благословлены многочадием. Праведник "все, елико аще творит, успеет".
"Не тако нечестивии, не тако": делающие зло и несоблюдающие заповеди, соответственно, прокляты: как бы они ни старались и ни суетились, таинственная благодать не осенит их до покаяния, и все плоды трудов их разлетятся в прах.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 31st, 2015 08:36 pm (UTC)
(Link)
+++ Все-таки поразительно, до какой степени Вы - традиционно религиозный человек.

Я догадался, лет дцать назад. Я представитель атеистической ветви монотеизма.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 31st, 2015 08:37 pm (UTC)
(Link)
+++ Общине, делающей добро и соблюдающей заповеди, даруется благодатная земля, которая течет молоком и медом, и они благословлены многочадием.

Конечно, я высказал именно эту мысль, конечно, в эпатирующей форме, и конечно, я ее осознаю как парадокс - в рамках материалистическо-атеистической картины мира.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ermite_17
Date:April 1st, 2015 02:06 am (UTC)
(Link)
Революционный энтузиазм преобразования мира на основе религии (или квазирелигии)пока еще никогда не приводил к цели.
Можно даже правильно вычислить курс, но будет как в "Пятнадцатилетнем капитане" - мерзавец обязательно подложит топор под компас.
Да и община праведных в смысле Ветхого Завета или ислама, без которой эти интуиции лишены смысла, в современном мире может быть только ролевой игрой.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:alexey_pl
Date:April 1st, 2015 08:51 am (UTC)
(Link)
А протестантский опыт Вы тоже относите к неудачным? Особенно в Новой Англии?
Конечно получилось совсем не то, что они изначально хотели построить. Но получилось хорошо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ermite_17
Date:April 1st, 2015 09:11 am (UTC)
(Link)
Вряд ли мы захотели бы жить среди бостонских пуритан.
Читали, например, классический роман Хоторна "Алая буква"?..
Потом, оценки "удача" или "неудача" применительно к истории христианства, как мне кажется, вообще не имеют смысла.
И зачем оценивать? В наше время всё не так.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:geralt
Date:April 1st, 2015 03:05 pm (UTC)
(Link)
При это сам хозяин журнала неоднократно (и очень верно на мой взгляд) писал, что христианская религия обращена не к обществу в первую очередь, а к индивидууму, к его внутренней жизни.

P.S. Легко представить каким ужасом было бы общество, где Нагорная проповедь выступает в качестве государственного закона.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ermite_17
Date:April 1st, 2015 03:42 pm (UTC)
(Link)
Это верно, и в Евангелии чувствуется холодное отношение к политике.
Однако как-то так получается, что христианство (не в лице церковного истеблишмента, конечно) - всегда неприятно для любой установившейся системы, в т.ч. и для справедливой и эффективной.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:alexey_pl
Date:April 1st, 2015 06:04 pm (UTC)
(Link)
Разве в США это так?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ermite_17
Date:April 1st, 2015 07:17 pm (UTC)
(Link)
В США до недавнего времени была обычная консервативная христианская элита, ревностным благочестием не уступающая итальянской мафии времен сухого закона. Да хоть и средневековым рыцарям. В последние десятилетия консервативное "христианство" выходит из моды, ему на смену приходит "христианство" либеральное с новым учением о человеке и новой моралью. Христианство без кавычек одинаково непонятно и враждебно и тем, и другим.
Думаю, если построят что-то вроде Мира Полудня Стругацких, христиане и там окажутся в лучшем случае терпимым и подозрительным меньшинством.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:alexey_pl
Date:April 1st, 2015 07:26 pm (UTC)
(Link)
Не знаю.
Со стороны кажется что там власти просто не замечают никаких ни "христиан" ни христиан. А политика, она разная и кому-то угодна, кому-то нет.
Но уж не гонят никого, это вроде точно.
Да, и определять кто в кавычках кто без -- не совсем наше дело. Называет себя христианином -- наверное христианин. А если Воскресения не отрицает -- точно христианин.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ermite_17
Date:April 1st, 2015 08:00 pm (UTC)
(Link)
Но уж не гонят никого, это вроде точно.
Если чужие не гонят, всегда есть свои.
Называет себя христианином -- наверное христианин.
С этим и светские религиоведы не согласятся.
Это как - Штейнер и Блаватская тоже?
И Лев Толстой?
И мормоны ("церковь Иисуса Христа святых последних дней")?
И гитлеровские "немецкие христиане"?
И товарищ Зюганов?
И Дугин Александр Гельевич?
Такая "инклюзивность" даже по нынешним временам кажется чрезмерной.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:April 1st, 2015 08:07 pm (UTC)
(Link)
Ну, Вы оборвали цитату, там дальше было про Воскресенье.

Лев Толстой (Дугина к ночи поминать не будем) не верил в Воскресенье, насколько мне известно.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:alexey_pl
Date:April 1st, 2015 08:52 pm (UTC)
(Link)
Вы говорили про неприятие "системой". "Система" это прежде всего власти, а они не гонят. Вряд ли свои которые гонят относятся к "системе".

Про мормон -- не знаю их догматику. Если Воскресение признают -- точно христиане. Ну ариане, ну радикальные ариане. Не будете же Вы гнать из христиан Мильтона и Ньютона.
И потом, Вы Худиева причисляете к христианам? А чем Гельевич хуже?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:taki_net
Date:April 1st, 2015 09:24 pm (UTC)
(Link)
В дальнейшей дискуссии пропали слова "материалистически-атеистическое".

В этой гммм ветви монотеизма, в общем, принято из христианства положение "все кончится хорошо, если очень-очень стараться".

Я скажу так. Я знаю двух-трех христиан, которые верят так, что если бы все верили так, как они - уже бы все произошло. Вы понимаете, что.

Это не упрек кому-либо, хотя об этом трудно говорить так, чтобы не прозвучало как упрек и гордыня.
(Reply) (Parent) (Thread)