?

Log in

No account? Create an account

Браки заключаются на небесах, детей приносят аисты, "Л" значит "любовь" - За хлеб и вольность! — LiveJournal

Mar. 31st, 2015

09:54 pm - Браки заключаются на небесах, детей приносят аисты, "Л" значит "любовь"

Previous Entry Share Flag Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:akimych
Date:March 31st, 2015 07:11 pm (UTC)
(Link)
Т.е. Вы неготовы связать повышение рождаемости во Франции и Германии с увеличением количества непрофильных граждан, размножающихся аки кролики? А если копнуть чуть глубже? Хто это там у них начал стал так быстро размножаться? Хорошо ли это? Нужно ли это, как к этому относиться?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:mona_silan
Date:March 31st, 2015 07:14 pm (UTC)
(Link)
Пруфлинк про кроликов есть?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:akimych
Date:March 31st, 2015 07:30 pm (UTC)
(Link)
И не будет никогда. Автоответчик могу включить вместо пруфлинка.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:morgulis
Date:April 1st, 2015 03:45 pm (UTC)
(Link)
У женщин, родившихся за рубежами Франции, фертильность выше на четверть примерно:

http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_France#Fertility

С 1990х фертильность несколько выросла и для иммигранток, и для француженок. Только вкладом иммигранток рост фертильности с 1.7 до 2.0 объяснить не получится.



Но дело не в абсолютном уровне фертильности, а в когортах. Взгляните на французскую возрастную пирамиду:



Прирост рождаемости, начиная с 1995 года (20 лет назад) обеспечили женщины, которым сейчас 40-50 лет (а тогда было 20-30). Их значительно больше, чем нынешних 20-30 летних. Поэтому, даже если у нынешнего фертильного поколения уровень в 2 ребенка на женщину сохранится, абсолютная рождаемость упадет, потому что их, этих будущих матерей, просто меньше.

С другой стороны, большое поколение нынешних 40-60 летних в течение ближайших лет начнет массово выходить на пенсию, увеличивая социальные обязательства государства, которые лягут на нынешнее поколение молодых (низ пирамиды), тоже немногочисленное. Рост этой нагрузки, безусловно, отрицательно скажется на их фертильности, которая неминуемо упадет, как падает она всякий раз от любых экономических неурядиц. Возможно этот процесс уже начался:

http://www.reuters.com/article/2014/01/14/us-france-demographics-idUSBREA0D0X720140114

Понятно, что нынешнему многочисленному работающему поколению, на содержании которого относительно мало пенсионеров и мало детей, относительно легче содержать затратные программы пенсий и детских садов, чем это будет для следующей, относительно малочисленной, когорты работников, на которой нагрузка содержания пенсионеров будет больше.

Поддержка однополых браков, кстати, никак не поможет рождаемости гетеросексуальных пар, на что надеется г-н Таки Нет: доля разводов во Франции растет, либерализация браков дает значительно меньший прирост их числа, чем убивают разводы -

http://statinfo.biz/HTML/M262F953A7978L2.aspx
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 31st, 2015 07:20 pm (UTC)
(Link)
1. Я не поощряю зоологических аналогий в своем журнале.

2. В Германии как раз ОЧЕНЬ низкая рождаемость.

3. Именно во Франции упомянутый фактор играет некоторую роль; при этом общепринято, что нетто-коэффициент в семьях недавних иммигрантов больше на единицу, а дети иммигрантов выходят на практически такую же рождаемость, как и "коренные". Считайте сами, какую прибавку к коэффициенту 1,98 это дает. В Скандинавии не даст и такую. При этом численность иммигрантов велика также в Италии и Испании - и где там фонтанирующий рост рождаемости?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:akimych
Date:March 31st, 2015 07:26 pm (UTC)
(Link)
Хорошо, я всё понял, мне объяснили.

Поживём - увидим.


Простите меня все, был неправ, исправлюсь, буде на то воля Аллаха.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 31st, 2015 08:25 pm (UTC)
(Link)
Поднятая Вами тема вполне легитимна и важна, кстати.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:heinza
Date:March 31st, 2015 07:38 pm (UTC)
(Link)
Хм, но вот пример Германии как раз опровергает вашу теорию.

Афаик, в Германии борьба с гомофобией и Гитлером ведется на самом что ни есть серьезном уровне, мозги всем толерируют с немецкой основательностью. Берлинский гей-парад - самый заметный и торжественный в Европе.

Не уверена, что Германия здесь как-то отличается от Франции (а если отличается, то в какую сторону).
Да, в Г. пока разрешен не брак, а только "партнерство", но оно мало отличается от собственно брака. Ну зато в Ф. против однополых браков вышли миллион с гаком протестующих. Т. е. реально там более-менее паритет, и мелкими различиями никак не объяснить существенную разницу в рождаемости.

Edited at 2015-03-31 07:39 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:imfromjasenevo
Date:March 31st, 2015 07:42 pm (UTC)
(Link)
во Франции през выиграл выборы, так как пообещал браки для всех.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:heinza
Date:March 31st, 2015 07:59 pm (UTC)
(Link)
А, так еще и не ввели что ли? Мне казалось, приняли же, или по поводу чего там все демонстрировали?

Ну вот и ниже по треду пишут, что Франция, неожиданно, довольно консервативная страна в этом вопросе.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 31st, 2015 08:28 pm (UTC)
(Link)
С Германией отдельная тема, у меня есть кое-какие гипотезы, отчего они вымирают, несмотря на все политкорректные мантры и даже элементы социализма. Но не сейчас.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:heinza
Date:March 31st, 2015 09:31 pm (UTC)
(Link)
Ну насколько я помню обрывки книжки Сумленного, социализма там есть, но сильно пожиже, чем во Франции. Кстати, интересно почему. Экономика вроде мощнее - на что тогда они деньги тратят?

Edited at 2015-03-31 09:31 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:imfromjasenevo
Date:March 31st, 2015 07:22 pm (UTC)
(Link)
глубже вроде известно все, французские французы размножаются чуть хуже, чем нефранцузские французы, но все равно хорошо и уже чуть не обогнали, например, алжирских алжирцев.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:akimych
Date:March 31st, 2015 07:31 pm (UTC)
(Link)
Ну, дай им Б-г. :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:notabler
Date:March 31st, 2015 08:51 pm (UTC)
(Link)
давно они как кролики не размножаются, даже в местах естественного проживания. С 4-5 детей на женщину в Тунисе и Алжире, к примеру, они перешли на 2,5 примерно, и цифра эта падает по всему миру параллельно с распространением женского образования
(Reply) (Parent) (Thread)