?

Log in

No account? Create an account

Поражение и сдача советской интеллигенции. 90 лет Окуджаве - За хлеб и вольность! — LiveJournal

May. 10th, 2014

02:54 am - Поражение и сдача советской интеллигенции. 90 лет Окуджаве

Previous Entry Share Next Entry

Comments:

From:bbb
Date:May 9th, 2014 11:03 pm (UTC)
(Link)
Есть вполне банальное соображение.

Несмотря на титанические усилия государственной пропаганды, вовсе не все ассоциируют эту ленточку с поддержкой Путина, его украинской политики и т.д. Для кого-то это просто символ дня победы, памяти о погибших.

Точно так же отсутствие ленточки вовсе не обязательно говорит о сознательном неприятии государственной пропаганды.

Иными словами, пропагандисты в определенной степени могли попасть в собственную ловушку. Им нужно было взять на вооружение такой символ, который, с одной стороны, резонировал бы с разными положительными чувствами достаточно широких масс, а с другой - позволял бы провести его увязку с поддержкой политики властей. Такой символ они нашли, но вот насколько удачно они смогли осуществить эту увязку - далеко не очевидно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 9th, 2014 11:09 pm (UTC)
(Link)
Есть такое соображение, но...

Я бы его модифицировал так: ассоциируют все, если не с Путиным, то с базовой идеологией имперского величия и вставания с колен, но довольно слабо.

Ты не очень представляешь, до какой степени она стала обязаловкой.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:bbb
Date:May 9th, 2014 11:25 pm (UTC)
(Link)
Вот это как раз и есть вполне содержательный предмет для социологического исследования - в какой степени эта увязка/ассоциация стала всеобщей. Как любой человек, ты судишь прежде всего по себе, но для тебя эта увязка исключительно прочна. Для твоего круга общения - видимо, тоже. Но так ли это для всех поголовно - простой отсылки к личному опыту недостаточно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 9th, 2014 11:34 pm (UTC)
(Link)
Я сужу так, что человек с нормальными умственными способностями знает, что ленточка навязывается детям в детсадах и школах, что ему ее бесплатно выдают в магазине на кассе замотанные и падающие с ног кассиры (которых явно принуждают это делать) - в этих условиях нет, невозможно считать ее нейтральным относительно текущего правительства символом истории.

Конечно, это акт солидарности с государством.

Edited at 2014-05-09 11:35 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
From:bbb
Date:May 9th, 2014 11:40 pm (UTC)
(Link)
Да, это понятно, что ты судишь именно так. Но вот так ли это на самом деле - точнее, в какой степени так - не так очевидно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:lemsh
Date:May 10th, 2014 12:03 am (UTC)
(Link)
Честно говоря, хотя я регулярно хожу по лавкам (в том числе ходил не раз в начале мая), кассиры мне ее ни разу не предлагали (один раз предложили, кажется, в 2008 в Одессе), а насчет детских садов и школ - школы бывают разные. Мне как раз было интересно, откуда люди ее берут (поскольку видел ее, если не на каждом пятом, то все же несколько раз).
(Reply) (Parent) (Thread)
From:bbb
Date:May 10th, 2014 12:11 am (UTC)
(Link)
Собственно, ты же можешь устроить опрос прямо здесь, у себя. Типа, считаете ли ношение ленточки знаком согласия с политикой Путина, в том числе на Украине? Это будет, конечно, нисколько не репрезентативный опрос, но все равно было бы интересно посмотреть на результаты.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:malpa
Date:May 10th, 2014 11:30 pm (UTC)
(Link)
http://greenbat.livejournal.com/879460.html#comments
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:mfrid
Date:May 10th, 2014 01:13 am (UTC)
(Link)
Еще как возможно. Абсолютное большинство просто об этом не думает, ме кажется, и относятся к ленточке как к воздушному шарику и наклейке с сердечком: выдают -- ну и спасибо, приклеим наклейку на шарик и походим с ним, пока не лопнул. Праздник же!

Впрочем, я сужу по глубоко аполитичному Новосибирску.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:zmeika_gadyka
Date:May 10th, 2014 04:53 am (UTC)
(Link)
Где кассиры раздают? Подскажите, хочу получить.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ella_p
Date:May 10th, 2014 04:58 am (UTC)
(Link)
Я тоже думаю, что это результат навязывания. Если что-то настойчиво навязывает начальство, то носить то же самое в свое свободное время бесплатно и без принуждения становится как-то странно для нормального человека. За исключением сверхлояльных и тех, кто по этой имперской дорожке убежал далеко вперед государства.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:conceptualist
Date:May 10th, 2014 10:30 am (UTC)
(Link)
А мне кассиры никогда не давали ленточку. Даже 9 мая.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:shapira
Date:May 10th, 2014 07:48 am (UTC)
(Link)
я совсем не ассоциирую, потому что помнишь открытки в нашей молодости? на них были эти ленточки-гвоздики и все это.
и ммм, что их надо ассоциировать с политикой и путиным узнаю из соцсетей преимущественно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:almor
Date:May 10th, 2014 10:10 am (UTC)
(Link)
Вот! Ровно то же хотел написать!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:mochalkina
Date:May 11th, 2014 05:57 am (UTC)
(Link)
именно. Когда мы ходили на "Бегущий город", девушка из нашей команды была с ленточкой. Я ей посоветовала снять, т.к. олрганизаторы явным образом просили "никакой политической символики". Она была ОЧЕНЬ удивлена, узнав, что это сейчас политическая символика.
(Reply) (Parent) (Thread)