?

Log in

No account? Create an account

Левые и гниль - За хлеб и вольность! — LiveJournal

Dec. 12th, 2011

10:50 am - Левые и гниль

Previous Entry Share Next Entry

В "научно-просветительском журнале" левокоммунистической (*) направленности "Скепсис" двя последних материала перед 10 декабря выдержаны в, увы, хорошо известном духе "осторожно - врагироссииграноеды".

Открытое и проверяемое вранье, увы, говорит об истерике:

В России никто из лидеров нынешней “оппозиции” не заикнулся, например, о монетизации льгот шесть лет назад, которая ударила не по блоггерам, а по реальным людям, по пенсионерам, которых, заламывая им руки, доставляли с митингов в отделения милиции.

Глупо и бездарно писать такое, когда легко проверить, что говорили, писали и делали в это время Левый Фронт, лимоновцы, некоторые другие участники и организаторы митинга. Некоторые в тюрьмы сели, господа печальники за пенсионеров.

И наконец - заявление редакции: Не наступать на грабли!

Очень много букв, но главная идея, скрытая под ррреволюционными фразами - ни в коем случае не присоединяться к протестам против путинизма, это "не наша борьба", не надо менять "лица в кабинетах" -

Хотите защищать свои права, свои интересы — создавайте ячейки сопротивления олигархическому и чиновничьему произволу по месту работы, учёбы и жительства. Боритесь против введения и увеличения платы за учёбу и лечение, против ликвидации больниц, школ, детских садов и застраивания парков церквями, против насаждения в школе религии и мракобесия, против нищенских зарплат, переработок и штрафов на предприятиях, против воровства управляющих компаний в ЖКХ. Начните с этого — с малого. Других способов нет! [выделение редакционное]

Диагноз - путинизм совести и головного мозга.

Хороший разбор с левых позиций:
http://livasprava.livejournal.com/896476.html

Comments:

[User Picture]
From:kislin
Date:December 12th, 2011 07:21 am (UTC)
(Link)
Кургиняновщина в чистом виде. У этих господ, натурально, случилась истерика от того, что коммунисты протестуют рядом с "оранжевыми" (как они их называют).
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:chaotickgood
Date:December 12th, 2011 08:34 am (UTC)
(Link)
Назвать позицию скепсиса путинизмом совести - то же самое, что назвать вашу позицию госдеповщиной.

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:December 12th, 2011 08:45 am (UTC)
(Link)
+++то же самое, что назвать вашу позицию госдеповщиной

Я не заплАчу.

По существу есть что возразить - не мне, а Ливасправе?

Плевок в лимоновцев и Удальцова на заглавной странице Скепсиса Вас никак не оскорбляет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:teabushmanmike
Date:December 12th, 2011 08:52 am (UTC)
(Link)
Это любимое занятие левых — плеваться друг в друга. Вот вы, например, уже не первый раз плюёте в Скепсис :-)

Не, неправильный смайлик. Это очень грустно и плохо, на самом деле :-(
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:December 12th, 2011 09:00 am (UTC)
(Link)
Послушайте.

Лимон и его ребята в тюрьме сидели, за "долой монетизацию и зурабовщину". Удальцов, я 100 процентов уверен - тоже. И сейчас сидит. Совесть должна быть?

Второе. У "Левого дела" не плевок, а АНАЛИЗ позиции Скепсиса. Возражения?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:teabushmanmike
Date:December 12th, 2011 09:24 am (UTC)
(Link)
Совесть несомненно должна быть. А возражает пусть Скепсис, они писали, им и возражать.

Я просто констатирую грустный факт.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:December 12th, 2011 09:34 am (UTC)
(Link)
Ну а я констатирую, что красконовский душок от Скепсиса я учуял правильно еще тогда.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:chaotickgood
Date:December 12th, 2011 08:55 am (UTC)
(Link)
Я согласен с Ливасправой. Я не согласен в данном вопросе со Скепсисом.

Видимо, Скепсис излишне привык к безопасной интеллектуальной работе с одной стороны, и к новостям о бесспорно левых, идейно правильных движениях, ведущих свою борьбу в других странах. Это все явно не располагает к поддержке умеренных гражданских протестов.

Ну, и восприятие России как страны Третьего мира здесь тоже играет свою роль - ну, об этом всем ливасправа уже написала.

Но при чем же здесь путинизм? Так же как Лимонов и Удальцов, участвуя в протестах, делают это не ради сенатора Маккейна, так же и Скепсис свое мнение высказывает не ради Путина.

А уж совесть тут вовсе не при чем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:December 12th, 2011 09:01 am (UTC)
(Link)
Совесть - это по поводу оплевывания тех, кто за протест против монетизации в тюрьме сидел.

Путинизм при том, что это отчетливое восприятие путинизма как меньшего зла, чем демократии (о чем и ЛС пишет).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:chaotickgood
Date:December 12th, 2011 09:08 am (UTC)
(Link)
Под лидерами оппозиции явно понимались либералы, и вы должны были это прекрасно понять ну хотя бы по указанию на Ходорковского.

Это пораженчество, но никак не "оплевывание".

(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:December 12th, 2011 09:32 am (UTC)
(Link)
Под лидерами оппозиции явно понимались либералы, и вы должны были это прекрасно понять ну хотя бы по указанию на Ходорковского.

От кого заявка на митинг? Вы полагаете, они там в редакции не знают?

ВольнО выдумывать оправдания.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:December 12th, 2011 09:25 am (UTC)
(Link)
Обидно ведь, когда происходит революция, но не под твоим руководством и не в соответствии твоим священным теориям.
(Reply) (Thread)
From:dnighter
Date:December 12th, 2011 10:13 am (UTC)

Где?!

(Link)
Революция происходит? Да ну? Где? - А то мужики-то не знают...
(Reply) (Parent) (Thread)
From:dnighter
Date:December 12th, 2011 10:12 am (UTC)

Левые - лидеры?

(Link)
Простите, левые - хоть какие-нибудь - оказались в лидерах на Болотной?
Вот один из отзывов с левой стороны: http://chelobitnick.livejournal.com/10998.html

Ни Удальцов, ни Лимонов в лидерах не ходят - как бы к ним не относится (а к Лимонову левому относится хорошо можно только как следует приняв на грудь). Во главе именно правые, и именно об этом предупреждает текст "Скепсиса". Левые - в арьергарде, плюются, но идут. И если будет продолжаться приведет к известным уже результатом.

На Болотной из левых пустили выступать Этманова. Всё. Надеюсь, Вы Пономарева левым лидером не считаете?

Про призыв к неприсоденению к протестам в "Скепсисе" - враньё. Присоединяться, но под своими лозунгами. Вы знаете левые лозунги на Болотной? - Не было их там. В Воронеже, например, были, а в Москве - ни черта.
Так что это ещё вопрос, кто истерику устраивает.
(Reply) (Thread)
From:ymblanter
Date:December 12th, 2011 11:05 am (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
А Анастасия Удальцова, простите, кто?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:a_grabenich
Date:December 12th, 2011 11:46 am (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
Да, в самом деле, кто же Анастасия Удальцова? Отсутствие же самого Удальцова, кажется, никак нельзя связать с поведением правых оппозиционеров.

Кстати, а что, кому-то из левых не дали выступить? Я не подначиваю (разве самую малость), мне и в самом деле интересно, может, у Вас такая инфа есть?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:dnighter
Date:December 12th, 2011 01:56 pm (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
Да, виноват: Удальцову не слышал. Но _лидером_ ни она, ни Удальцов не являются.
Насчет выступлений: насколько мне известно, ограничивали:

Левых организаторы митинга не слишком жаловали, зато от ультраправых пригласили выступить господина Крылова, который передал собравшимся привет от Белова-Поткина и Демушкина.
http://www.rabkor.ru/debate/12850.html

про организацию митинга, от которой отжали левых - что бы под этим названием не подразумевать. Соответственно, левые не определяли состав выступающих.
http://kolobok1973.livejournal.com/1777478.html

Что ж неверного в тезисах "Скепсиса" про грабли в свете приведенного?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:a_grabenich
Date:December 12th, 2011 02:22 pm (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
Да, но я спрашиваю о другом. Вы знаете, мне Немцов нисколько не симпатичен, и я совершенно не планирую Вам доказывать, что он зайка. Но я не верю, и никто меня не убедит в обратном, что г-на Крылова именно _пригласили_. Думаю, он добился права выступить. И выступил. И был встречен свистом, как только стал толкать свои идеологические тезы. Это я помню, я еще был на митинге в этот момент. Потом ушел.

Вот и левые бы пробивались. Использовали бы общегражданский протест для увязывания его с социальной тематикой. На этом фоне постоянно звучащее со стороны левых "не пойдем, там гнида Немцов и вообще митинг под либеральными знаменами не для нас", честно говоря, мешает поверить, что их не пускали. Да, разумеется, правые будут стремиться перехватить инициативу, ну а как иначе-то?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:dnighter
Date:December 12th, 2011 02:54 pm (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
Так в этом-то все и дело. Левые должны перехватывать инициативу, а не вяло плестись сзади. Крылову дали слово, а если левые его и не требовали - это просто стыдно.

Скепсис и призывает к такому увязыванию гражданского протеста с социальной проблематикой. Но пока этого не происходит, у меня - как левого участника митинга - это вызывает, мягко говоря, недоумение. И не только у меня. И именно это - грабли.

Либо выступать со своими лозунгами, со своей программой, агитируя аполитичных, либо не надо ходить вообще. Эта позиция - "пропутинизм"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:a_grabenich
Date:December 12th, 2011 04:03 pm (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
Вы извините, не прочитывается. Вот прочитал еще раз про грабли -- вижу полоскание грязного белья Немцова, Яшина и Навального, пугание Чубайсом и Кохом. Да, в начале статьи сказано много резкого о путинском режиме. А дальше объяснение двух вещей: во-первых, «честные выборы» не решат важнейших проблем страны, а во-вторых, лидеры оппозиции политические неудачники, которые... ну, и далее ряд выпадов в их адрес, выглядящих стилистически так, что не чуждый словесности Сурков, наверное, рыдает от зависти. Политические неудачники! О как! Позвольте Вам напомнить, что у нас всё российское левое движение политические неудачники. Да что там -- все сторонники гуманизма и просвещения, от либерала до радикала, чувствуют себя пока что политическими неудачниками. Произносить такое словосочетание -- всё равно что смотреть на вещи с точки зрения сытого и самодовольного единоросса.

Если надо сказать то, что Вы сформулировали, пускай было бы сказано: народ просыпается, народу надоели те, кто за него распоряжаются его судьбой. Неважно, кто организует эти митинги, важно, что народ несет туда абсолютно справедливые, хотя и совершенно недостаточные с нашей точки зрения политические требования. Левый активист, иди туда! Покажи людям, что ты стоишь за их права! И покажи им, что их права тесно связаны с левой повесткой дня. А редакция "Скепсиса" говорит: этими митингами рулят политические неудачники, получающие благословение в Госдепе (о, а вот и прусский Генштаб подкатил), идите к ним, и если они не дадут прокричать наши лозунги, не участвуйте. Я отвечу на Ваш вопрос честно: нет, я бы не назвал это "пропутинизм", чего не делает, впрочем, и топикстартер. Я бы сказал, что посреди растущего общегражданского протеста "Скепсис" обратился к читателям с крайне двусмысленным и расхолаживающим заявлением, в котором призывы к идейной чистоте сплавлены с путинскими пропагандистскими штампами. И впечатление это производит горькое. Прошу прощения за многословие.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:dnighter
Date:December 12th, 2011 06:37 pm (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
Ни одного путинского пропагандистского штампа Вы не привели. Собственно, их нет. Случалось, что и Гитлер говорил правду, Навальный на самом деле поддерживается в Штатах, есть принципиальные возражения? Американский журнал Foreign Policy включил Навального в top-30 "глобальных мыслителей" современности... Не смешно? Подозрений не вызывает?

Ещё раз: нельзя создавать массовку под чужими лозунгами!
На Болотной, к сожалению, произошло именно это.
Даже работающих агитаторов от левых я не заметил, хотя возможности были и аудитория была!

Дело не в идейной чистоте, блокироваться можно много с кем, но надо понимать - зачем это делать? Ответы т.Удальцовой показывают, что этого понимания нет и близко.
Общегражданские протесты имеют обыкновения проваливаться именно потому, что те, кто ясно осознают свои интересы, обманывают тех, кто подхвачен волной настроений.
А вот что туда несет народ... С Вашего позволения, через пару дней будет ссылка.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:a_grabenich
Date:December 12th, 2011 06:49 pm (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
Ну, не привел так не привел. На нет и суда нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:udaltsova
Date:December 12th, 2011 02:23 pm (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
9 человек от левых было на трибуне
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:a_grabenich
Date:December 12th, 2011 02:35 pm (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
Вы извините, мне с моего места не всё было видно и слышно (а я еще близко стоял!) Такова проблема больших скоплений народа, что уж. Мне тоже не показалось, что левых оттеснили, но с уверенностью я сказать об этом не мог. Вместо этого я спросил, есть ли какие-то левые, которым не дали слова. Вот так вот -- они требуют слова, а им говорят: геть отседа, вас не звали. Потому что я (не то чтобы левый активист, скорее довольно аполитичный тип) довольно много читал левых перед митингом и помню, как много было речей на тему: да разве можно выступать рядом с ... ?! И мне кажется, если кто из левых не пошел, побрезговал, то это вряд ли ответственность Немцова. А те, кто выступил, это, по-моему, прекрасно, и было бы весьма жаль, если бы инициативу в зарождающемся гражданском движении целиком перехватили правые, да еще ельцинского разлива.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:udaltsova
Date:December 12th, 2011 02:22 pm (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
А кто ходит в левых лидерах? И кому там не дали выступить?
От левых 9 человек выступили
(Reply) (Parent) (Thread)
From:dnighter
Date:December 12th, 2011 02:43 pm (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
А можно список кого Вы считаете левым из выступавших? Возможно, у нас критерии разные.

Я писал про то, что лидеры конкретной акции и нынешнего "пересчетного" движения в целом - не левые. Баранов верно описал процесс отстранения от организации?

Наконец, вопрос: почему на митинге не было социальных лозунгов? Это условие Вашего соглашения с либералами? Вы считаете это правильным?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:udaltsova
Date:December 12th, 2011 02:57 pm (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
Конечно.

Пономарев (все таки он левый ))
Я
Баранов
Шаргунов
Клычков
генерал на "К" из КПРФ (хорошо выступил, кстати)
Чернышева
Этманов
Делягин

Тематика другая. Соглашения не было, просто тематика иная, более актуальная. Если мы требуем чтобы эта власть ушла - то чего требовать с них в тот же момент социальных улучшений? Пусть уходят
(Reply) (Parent) (Thread)
From:dnighter
Date:December 12th, 2011 03:18 pm (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
Да, критерии действительно разные. Но не будем вдаваться, хотя кпрф... Сколько ж можно...

И должен Вам сказать, что именно потому, что Вы считаете, что "тематика разная", Вас опять кинут. И опять будут одни и те же грабли. Тематика одна, а либералы Вас и Ваших товарищей вновь цинично используют. И выкинут. И мне странно, что Вы этого до сих пор не понимаете.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:udaltsova
Date:December 12th, 2011 03:26 pm (UTC)

Re: Левые - лидеры?

(Link)
Я Вас услышала, спасибо
(Reply) (Parent) (Thread)