?

Log in

No account? Create an account

Рабство - это свобода, война это мир и далее везде - За хлеб и вольность!

Sep. 16th, 2011

12:53 pm - Рабство - это свобода, война это мир и далее везде

Previous Entry Share Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:taki_net
Date:September 16th, 2011 09:21 am (UTC)

Re: мне кажется,

(Link)
Э. Я же не являюсь либералом в духе Декларации Прав. Для меня госпитализация суицидника благо, а деятельность Р. не благо в частности потому, что делается без надлежащего суда и дипломированного врача.

Но для либерала-доктринера человек имеет право на суицид.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:a_shen
Date:September 16th, 2011 09:38 am (UTC)

Re: мне кажется,

(Link)
тут возникает вопрос, насколько в нынешней ситуации возможен "надлежащий суд" и насколько наличие диплома коррелирует с квалификацией (в области наркологии). Защитники Ройзмана, если я правильно понимаю, апеллируют к тому, что в условиях катастрофы самоназначенные "врачи" и "судьи" могут выполнять и полезную роль - и это тоже требует конкретного изучения ситуации
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:September 16th, 2011 10:17 am (UTC)

Re: мне кажется,

(Link)
Требует, но изучение, в общем, ни одного из их тезисов не подтверждает.

Хрен с ними с наркологами (хотя почему хрен - полно эффективно работающих врачей и клиник), но если при детоксикации не присутствует терапевт (в случае детей педиатр) с тонометром как минимум - ну нет у меня сомнений, что целью мероприятия является не помощь здоровью, а пытка.

Наказание/перевоспитание через пытку - сам по себе момент сомнительный, но как-то никто не опроверг предположений, что пытка носит еще и не воспитательный, а следственно-оперативный характер.

Так что ситуация уже сто раз изучена.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:a_shen
Date:September 16th, 2011 12:02 pm (UTC)

не знаю,

(Link)
я не видел отчётов нейтральных (изначально) наблюдателей, которые бы знакомились с ситуацией - по текстам, которые я видел, всегда было понятно, что автор собирает доказательства для своей точки зрения (часто сложившейся до изучения ситуации). Отчасти это связано, видимо, с общей злобностью и подозрительностью Ройзмана, который во всех сомневающихся в его деятельности видит "агентов наркомафии", отчасти с тем, что вообще у пишуших в блогах "возмущённый разум кипит", и это не способствует внятности и объективности (а у кого не кипит, те редко пишут - что понятно).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:September 16th, 2011 12:17 pm (UTC)

Re: не знаю,

(Link)
Я опираюсь только на факты, признанные стороной Ройзмана, а часто ими же и утверждаемые.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:polenova
Date:September 16th, 2011 01:05 pm (UTC)

Re: не знаю,

(Link)
Вообще-то профессионалов-наркологов много, практик детокса гуманных тоже навалом, а пытки еще никого не спасли, а вот убить можно легко, и смертные случаи у них были. Ну допустим, в некоторой области эпидемия чумы или холеры ( я сомневаюс, что в городе Ройзмана наркоманов больше, чем в других местах, я только делаю предположение), а врачей не хватает, появляются героическиее добровольцы, которые беруться излечить больных - привязать к кровати, чтобы других не заражали и бить, если произошел понос. Некотарая смертность при этом неизбежна, но общество ликует - чумные не ходят по городу. Вам такая картинка по душе?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:abba65
Date:September 16th, 2011 01:33 pm (UTC)

продолжая аналогию

(Link)
Сторона Ройзмана утверждает, что альтернатива - именно чумные ходят по городу.
Потому что врачей не просто мало, а они либо ничего не делают, либо вообще на стороне чумы (травят колодцы, торгуют зараженными чумой "лекарствами"). Так что или добровольцы (уж какие есть), или чума...

Не знаю, насколько этому верить. Екатеринбург, насколько можно судить, в большинстве своем - верит.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:September 16th, 2011 02:24 pm (UTC)

Re: продолжая аналогию

(Link)
Какая разница, верит ли Ёбург, важно, верите ли Вы?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:polenova
Date:September 16th, 2011 02:28 pm (UTC)

Re: продолжая аналогию

(Link)
Я - нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:abba65
Date:September 16th, 2011 04:12 pm (UTC)

о вере

(Link)
Верю ли я сторонникам Ройзмана? Нет.
Верю ли я противникам Ройзмана? Нет.
Те и другие слишком ангажированы.
И вообще, не хотелось бы заменить знание - верой. Ибо в чем сила, брат Бэкон? То-то.

Я надеюсь, жители Екатеринбурга лучше знают, что происходит у них в городе, чем сторонние люди.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:polenova
Date:September 16th, 2011 02:33 pm (UTC)

Re: продолжая аналогию

(Link)
Так можно чумных убить - и не заморачиваться, отличное, чисто фашисткое решение. Пытать-то зачем? Хотя гитлеровцы тоже любили попытать перед смертью.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:abba65
Date:September 16th, 2011 04:16 pm (UTC)

Re: продолжая аналогию

(Link)
"Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать."
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:katyat
Date:September 16th, 2011 06:09 pm (UTC)

Re: продолжая аналогию

(Link)
Механизм опиатной зависимости очень близок к механизму диабета 2 типа. А именно, собственного гормона не хватает из-за развития к нему толерантности. Как Вы относитесь к открытию клиник по снятию инсулиновой зависимости у диабетиков 2 типа? Без брачей конечно, с наручниками и батареей "мы отучим тебя жрать!"

(Reply) (Parent) (Thread)
From:a_shen
Date:September 16th, 2011 01:52 pm (UTC)

если Вы

(Link)
знакомы с ситуацией или можете дать ссылки на обзор методов лечения (и "лечения") наркозависимых, было бы интересно узнать... В частности, по поводу эффективности "замещающей терапии" и других.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:polenova
Date:September 16th, 2011 02:28 pm (UTC)

Re: если Вы

(Link)
Я не нарколог и вообще не врач, да и живу в другой стране. Вся информация доступна на интернете, правда по-английски. А на те случаи, с которыми сталкивалась лично, ссылаться неэтично. Могу только сказать, что я знаю 4 людей, успешно ибавившихся от наркозависимости (опиатной), двух в Америке, одного в Израиле, одного в Москве. Это мои личные друзья ( у меня своеобразный круг общения, ничего не поделаешь). Без пыток, избиений и привязывания наручниками к батарее. Кто-то через метадон и терапию, кто-то переламывался дома при помощи родных, но это возможно. Американские клиники детокса никак не похожи на рай, но на ад они тоже не похожи. Первые несколько самых тяжелых дней дают седативные препараты, ставят капельницу, стараются снять боль и тошноту. Потом - поддерживающее лечение, витамины и психотерапия. Непохоже на методы Ройзмана, правда? Из пике выводят вполне успешно и без мучений, а дальше - это уже свободный выбор. Любая зависимость, будь это алкоголь, наркотики - проблема психическая и комплексная, ее не решить насилием. Ну с чего нормальному здоровому человеку вдруг начать пить или колоться, при том что это очень скоро из кайфа превращается в дикое мучение и новая доза - не удовольствие, а отдых от ломок. Проблема обычно внутри человека, в эмоциональном балансе, в химическом, в конце концов, эндорфины неправильно вырабатываются. Лечить это тюрьмой?
А обзор ищите сами, только не на русскоязычных сайтах. Материалов и статистики навалом, по тому же метадону.
(Reply) (Parent) (Thread)