?

Log in

Ненастоящая война - За хлеб и вольность!

Mar. 20th, 2017

09:57 am - Ненастоящая война

Previous Entry Share Next Entry

5-го июня 1942 года капитан резерва Корпуса морской пехоты Соединенных Штатов (да, такое длинное название звания) Ричард Флеминг во время атаки под Мидуэем одного из лучших японских крейсеров "Микума" (атака закончилась близким промахом) был сбит зенитным огнем и погиб.

За этот подвиг он был посмертно награжден высшей боевой наградой - Медалью Почета.

Пожалуй, стоит начать раньше. Четыре лучших (быстроходных и мощных) японских крейсера выполняли ночную атаку Мидуэя в ночь на 5 июня. Обнаружив американскую подлодку "Tambor" и выполняя маневр уклонения, "Микума" и "Могами" столкнулись в темноте и получили повреждения ("Могами" - тяжелые). Они были оставлены, основная часть соединения ушла на максимальной скорости, а два крейсера с максимальной скоростью 20 узлов утром оказались в пределах достижимости американских самолетов. Начались атаки, сперва авиацией с Мидуэя (сухопутной и Корпуса морской пехоты). Эскадрилья пикировщиков Корпуса летала на полотняных "пикировщиках", разваливавшихся при пикировании от напора воздуха, и потому не пикировавшими. Уже утром 4 июня они понесли огромные потери от японских асов при попытках бомбить японские авианосцы, капитан Флеминг был дважды легко ранен, самолет получил 170 пробоин. Несколько раз он брал командования на себя в отсутствие старших офицеров (раненых, заблудившихся и т.д.) Утром он повел свой дивизион эскадрильи (то, что от него осталось) в свою последнюю атаку. Уже после попадания зенитчика он снизился до предела и смог положить бомбу в 10 метрах от кормы "Микума". Самолет рухнул в дымное облако разрывов вокруг японских крейсеров.

В указе президента Рузвельта упоминались страшные бои 4 числа, ранения, бесконечные вылеты на не созданных для боя "Флюгерах" (так пилоты перекрестили псевдопикировщик "Виндикейтор" - wind indicator), "принимаю командование на себя", последняя ночь без сна, последнее пике и близкий промах...

После войны, допрашивая японских моряков, американцы узнали, что по мнению японцев, Флеминг таранил "Микума", целился в командный мостик, промахнулся и попал в заднюю башню главного калибра. Вентилятор засосал огонь в башню, был взрыв, убивший весь персонал башни и несколько отягчивший повреждения корабля. Не был найден ни один прямой свидетель тарана, но об этом "все знали", и один офицер с "Могами" предоставил фото пылающей башни с останками самолета на крыше. Поэтому во всех классических историях битвы при Мидуэе, американских и японских, таран Флеминга упоминается как несомненный факт.

Однако в 2000-е годы целый ряд американских историков подвергли таран сомнению - нет свидетелей, верные признаки мифа в структуре рассказа, а обломки самолета - это японский гидросамолет с самого "Микума", заброшенный на башню взрывом. Японские историки по-прежнему не сомневаются в таране.

Что характерно, в огне войны, когда воображение и пропаганда легко выдумывают героев, никого не волновало приукрасить подвиг Флеминга.

... Несколькими часами позже крейсерами занялись наконец до предела измотанные, но высококвалифицированные летчики авианосных эскадрилий США, и почти мгновенно отправили "Микума" на дно. "Могами" получил еще несколько попаданий, но чудом удержался на плаву. Одна из бомб убила на палубе 180 спасенных с "Микума".

Эскадрилья Флеминга потеряла убитыми 40 процентов личного состава (и почти все остальные были ранены, а их самолеты сбиты), а у авианосных эскадрилий, вынесших основную тяжесть боев, потери ТОЛЬКО УБИТЫМИ в основном превышали 50 процентов (бывало и 100).

Так трусливые пиндосы воевали на своей ненастоящей войне с тупыми азиатами.

This entry was originally posted at http://taki-net.dreamwidth.org/2527977.html. Please comment there using OpenID.

Comments:

[User Picture]
From:kammerer1
Date:March 20th, 2017 07:58 am (UTC)
(Link)
У Фолкнера в "Городе" (емнип) очень хорош сумасшедший морпех-ветеран, ставший проповедником, и эти вдовы убитых солдат, приходящие к нему в церковь. Очень как-то ярко сделано, и веришь, что честно. Хотя, конечно, правда искусства и правда жизни могут не совпадать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:kammerer1
Date:March 20th, 2017 08:15 am (UTC)
(Link)
Ой вэй... Маразм крепчал... В "Особняке", конечно, это уже Минк едет убивать Флема.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:_shadow__
Date:March 20th, 2017 10:22 am (UTC)

Сражение у Мидуэй, июнь 1942 года

(Link)
вся Битва при Мидуэй - это по-моему безумно сильно; даже если просто тайминг, без деталей.

5:34 -первая атака; 6 Grumman TBF Avenger и 4 Martin B-26 Marauder (кап. Коллинз), вооружённых торпедами. атака отбита японскими истребителями без ущерба для кораблей, сбиты все атакующие самолёты, кроме одного Avenger’а и двух B-26
7:50 - 2-3 атаки, 16 пикировщиков «Донтлес», 11 пикировщиков «Виндикейтор»). Практически все американские пикировщики были сбиты
8:14 - 4 атака. Boeing B-17 Flying Fortress безуспешно бомбят с высоты 6500 метров
8:17 - 5 атака, группа «Виндикейторов» безуспешно атакует линейный крейсер «Харуна»
9:18 - 6 атака. 15 торпедоносцев «Девастейтор» все пилоты были новичками, не колеблясь, шли на авианосец прямым курсом. эскадрилья полностью уничтожена японскими истребителями прикрытия
9:38 - 7 атака. 14 самолётов «Девастейтор». Большинство сбиты на подходе, прорвались на линию аткаи 4 торпедоносца. Повредить авианосец не удалось
8:45-10:15 8 атка. 12 торпедоносцев «Девастейтор», перехвачены в 15 км от японских авианосцев. 4 самолёта смогли сбросить торпеды, 2 из них сбиты сразу, 2 вернулись

летчики знают, что их друзья улетают – и не возвращаются, 5 волн из 8-ми предыдущих выбиты практически полностью, какие там 50%.. Но вылетают еще 2 эскадрильи, 9-10 попытка атаки..

9:20 30 пикировщиков «Донтлес», не обнаружив японский флот в точке перехвата, облетают район – и в 10:05 находят японцев на расстоянии 35 миль и идут в атаку.
Японцы их не ждут, их истребители заняты уничтожением Девастейторов предыдущей волны, на палубах японских авианосцев ряды самолетов, лежат бомбы..
В 10:25, к ним присоединяются еще 17 «Донтлес». исход сражения решен, сильно повреждены все авианосцы, два затонули уже к вечеру.

Edited at 2017-03-20 10:26 am (UTC)
(Reply) (Thread)
From:crdigger
Date:March 20th, 2017 10:36 am (UTC)

Re: Сражение у Мидуэй, июнь 1942 года

(Link)
Другой характер войны, больше флот и авиация.161000 убитых американцев + 82000 англичан за всю тихоокеанскую кампанию. Ничего сравнимого с мясорубками на европейском ТВД.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:_shadow__
Date:March 20th, 2017 10:45 am (UTC)

Re: Сражение у Мидуэй, июнь 1942 года

(Link)
вряд ли это меняет отношение к происходящему отдельно взятого человека. у летчика в этом сражении шансов выжить было не больше, чем у идущего в атаку пехотинца; для него это такая же мясорубка
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:saint_daemon
Date:March 20th, 2017 04:46 pm (UTC)

Re: Сражение у Мидуэй, июнь 1942 года

(Link)
В каком-то смысле даже хуже. Выжить и остаться посреди океана умирать от жажды - так себе перспективка.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bad_cmpany
Date:March 20th, 2017 01:05 pm (UTC)

Re: Сражение у Мидуэй, июнь 1942 года

(Link)
Ну так война моторов.
Что интересного сделал ВМФ СССР в войне? Да ничего. Маринеско потопил лайнер да и все.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:March 20th, 2017 11:49 am (UTC)
(Link)
Может, дурацкий вопрос и не совсем по теме, но если можно просто. А какая мотивация была у американских солдат?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 20th, 2017 11:59 am (UTC)
(Link)
Напали же проклятые япошки.

Ну а в остальном обычный набор патриота - родина вас мудаков кормила поила, в школе ремнем порола, теперь отработайте, кого убьют, того боженька в рай примет. Девушки не дадут. И все такое.

Я к тому, что по части всей этой державной белиберды Америка кроет Скрепную как бык овцу, а наши поц-реоты этого не понимают совершенно. Типа "они же за бабки воюют".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:March 20th, 2017 12:11 pm (UTC)
(Link)
а погоди, я просто по серости. Как-то выпало, что Япония напала, блин, как стыдно. Я к тому, что на остальных-то мол напали.
Да, так и есть. Вообще поражает иррациональная устойчивость этого мифа "за бабки воюют" в самых разных абсолютно слоях населения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:_shadow__
Date:March 20th, 2017 12:25 pm (UTC)
(Link)
а вот сложнее все по-моему; и не представляю отчетливо - как именно. хотел это еще к пассажу выше приписать - но не смог сформулировать.. вот эти истории про Мидуей и catch-22 - даже не то что две стороны медали и диалектическое единство; это именно одна сторона, одно и то же видение, ворсприятие происходящего - и своего в нем участия; как у самого Хеллера. некий фатализм, осознание объективности исторического потока и неизбежности собственной вовлеченности в него. ниже у van_der_moloth - примерно об этом же. и это универсальное восприятие войны солдатом - но безумно трудно рефлексируемое, поэтому все практически книги о войне - такой буллшит. чуть легче это сделать проигравшим; поэтому есть еще Daz Boot
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:March 20th, 2017 12:46 pm (UTC)
(Link)
Ну, там надо еще понимать, про кого, собственно, эта история, но вроде Ольге я этот фильм советовал.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:jozhin
Date:March 20th, 2017 07:56 pm (UTC)
(Link)
Кроме Хеллера есть же еще и Шоу, и Мейлер (из переведенных еще в советское время, "антивоенных").
Но нет ни одного Гашека.
Кажется, что восприятие долга у американцев другое (ну и родины, патриотизма и пр.).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:_shadow__
Date:March 20th, 2017 08:42 pm (UTC)
(Link)
Хеллер все же очень особняком по-моему; "антивоенные" - предполагается, что это об абсурдности войны, а Catch - о способе адаптации человека к подобному; поэтому название книги превратилось в термин в логике и психиатрии.
Гашек и Хеллер - встречал где-то фразочку, что самое ужасное деяние гитлера - то, что он вернул войне смысл (можно добавить - родине, патриотизму). Гашеку поэтому было проще.. в россии вот ни гашека, ни хеллера не случилось
(Reply) (Parent) (Thread)
From:jozhin
Date:March 21st, 2017 10:59 am (UTC)
(Link)
Хеллер и правда стоит особняком, с упором на абсурдность, а не на кошмарность. Кстати, не только в Уловке 22, про корпоративную жизнь и про политику у него по-моему похожие настроения.
Гашеку, возможно, было проще и потому, что отношение чехов к АВ-империи в то время вряд ли было сильно патриотичным.
Интересно, почему в России не получилось (хотя, может просто не вспомнили)?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:_shadow__
Date:March 21st, 2017 11:17 am (UTC)
(Link)
сами по себе в россии были-есть тексты и про "окопную правду" (аж с присталинских времен начиная, с (осторожной) попытки Некрасова), и абсурдистские (Чонкин).. как мне кажется, с культом (отечественной) войны весь этот патриортический буллшит настолько с младенчества и настолько глубоко вбивается, что становится невозможной отстраненная, позиция, невовлеченность - даже на расстоянии. и слишком тесно переплетено с полтитикой, с властью..
это как - или истовая религиозность (в т.ч. ее имитация), или воинствующий атеизм; а Хеллер в этом смысле агностик
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vepr_y
Date:March 20th, 2017 07:36 pm (UTC)
(Link)
Но кстати белиберда действовала в среднем не сильнее, чем на наших. Уловка22 тому иллюстрацией :-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:March 20th, 2017 12:02 pm (UTC)
(Link)
"Две недели спустя его призвали в армию.

Курс начальной подготовки давался ему сначала без особого труда: привычный ореол удачника выручал его. Но скоро армейская действительность избавила его от этой защиты; её безликий деспотизм был в тысячу раз более свирепым, чем все вместе взятые преследователи его самых первых школьных дней. Здесь, если бы он плюнул на ботинки сержанту, то провёл бы остаток жизни в тюряге. Он проклинал тупую призывную систему, забросившую его в пехтуру, где его окружали безмозглые, читающие комиксы идиоты. Скоро он читал комиксы и сам, но только потому, что сосредоточиться на "Анне Карениной", томик которой он прихватил с собой в армию, было невозможно. Он подружился с некоторыми солдатами, угощая их пивом в войсковой лавке и рассказывая неприличные и ужасно смешные биографии полковых офицеров, которые он сам придумывал. На всё, что требовало усилий, он смотрел свысока.
В Сан-Франциско их погрузили на пароход и повезли на другую сторону Тихого океана. Он блевал всю дорогу и знал, что это не от одной только морской болезни. Он был уверен, что его скоро убьют.
На островке, куда их высадили, всё ещё частично оккупированном японцами, он отбился от своей роты и, очумев от ужаса посреди безмолвных джунглей, в отчаянии кидался то туда, то сюда, не зная, где можно спрятаться. Внезапно треснул винтовочный выстрел, и пуля пропела рядом с его ухом. Истошный крик птиц разорвал тишину. Он упал на землю и перекатился под куст, уже ощущая во рту тошнотворный вкус неминуемой смерти.
Птицы опять затихли. Он увидел, как что-то блеснуло в ветвях дерева впереди, и понял, что там затаился снайпер. Неожиданно он обнаружил, что ползёт туда потихоньку, прячась среди кустов и подтягивая одной рукой винтовку. Холодный, липкий пот буквально заливал его, а ноги тряслись так, что япошка наверняка слышал, как под ними шуршит трава. Винтовка весила целую тонну.
Он подобрался к дереву на двадцать футов и, взглянув наверх, сумел различить в ветвях скорчившуюся фигурку. Поднял винтовку, прицелился и выстрелил. Вокруг заверещали птицы, но дерево не шелохнулось. Неожиданно винтовка упала из ветвей, а следом и снайпер неуклюже скользнул вниз по лиане, приземлившись с высоко поднятыми руками; желтый человечек со смешными фестонами маскировки из листьев и веточек, перепуганно шевелящий губами в каком-то монотонном бормотании.
Держа япошку на прицеле, он поднялся с земли. Япошка сдрейфил так же, как и он: желтое лицо судорожно подёргивалось и коленки тряслись; да нет, он перетрусил всё-таки сильней. Потому что спереди на штанах у япошки расползалось тёмное пятно.
Он с презрением смотрел на это жалкое создание. Его собственная дрожь прекратилась. Тело уже не источало пот. Винтовка, казавшаяся теперь невесомым продолжением его рук, твёрдо была направлена на эту трясущуюся перед ним карикатуру на человека. Бормотание япошки, едва слышное, перешло в мольбу. Жёлто-коричневые пальцы шевелились в воздухе, будто силясь тоже что-то сказать.
Совершенно спокойно он нажал на курок. Он не понял, последовала ли отдача. Не почувствовав плечом удар приклада, он смотрел внимательно на тёмно-красное отверстие, распустившееся, раздавшееся в груди у японца. Маленький человечек скользнул к земле, цепляясь за неё руками. Крики птиц пронеслись, как пригоршня цветных фантов, брошенных в воздух.
Полюбовавшись на сражённого врага в течение примерно минуты, он развернулся и пошёл прочь. Его шаг был легким и уверенным, как на сцене во время получения школьного диплома.

Он демобилизовался с почётом в январе 1947 года, награжденный Бронзовой Звездой и Пурпурным Сердцем, а также с отметкою в документах о ранении осколком снаряда, оставившем тонкий шрам поперёк рёбер справа."

Айра Левин, "Поцелуй перед смертью"
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:e0stre
Date:March 20th, 2017 03:21 pm (UTC)
(Link)
Их призвали - они воевали. И все. Кроме добровольцев, конечно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:March 20th, 2017 03:26 pm (UTC)
(Link)
В принципе, да. Я тоже так всегда считала. Но черт его знает. Насколько можно заставить довольно большое кол-во людей убивать, а, главное, умирать исключительно только заградотрядами? Тем более, так, прямо скажем, как бы довольно геройски, с некоторым энтузиазмом как бы?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:March 20th, 2017 03:29 pm (UTC)
(Link)
До первого убитого товарища. А дальше заградотряды придется ставить спереди, а не сзади.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:March 20th, 2017 03:41 pm (UTC)
(Link)
Ну черт знает. Наверное, ты прав. Но вот русские сдавались же довольно массово,целая армия вроде сдалась. А уж и война шла прям на их территории, и реально за недочеловеков же их вроде бы арийцы считали, в отличие от англосаксов -к тем вроде же получше кае-то -и вообще.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:March 20th, 2017 03:45 pm (UTC)
(Link)
Нет, ну так одним воодушевлением много не навоюешь. И воевать надо уметь, и с объективно более сильным противником все равно не сладить.
Но если речь о том, где взять воодушевление на первое время, чтобы солдаты не разбежались еще до начала войны - то с этим проблем нет. Увы или ура, кому как.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:_shadow__
Date:March 20th, 2017 04:48 pm (UTC)
(Link)
первый убитый товарищ вероятнее всего гибнет нелепо и бессмысленно - несчастный случай на стрельбище, при погрузке -транспортировке - выгрузке, наступив на неизвестно чью мину, от неизвестно чьего снаряда, вероятнее всего - дружественного и т.п.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:March 20th, 2017 07:09 pm (UTC)
(Link)
Это да. Я утрирую, разумеется.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:e0stre
Date:March 20th, 2017 03:52 pm (UTC)
(Link)
а у американцев были заградотряды?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:March 20th, 2017 04:02 pm (UTC)
(Link)
Не в теме. Это была метафора.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 20th, 2017 04:26 pm (UTC)
(Link)
Там скорее был заградотряд наоборот: батальонный врач, как правило, считал "нервный срыв в боевой обстановке" болезнью, нуждающейся в помещении в госпиталь или спец. тыловую лечебную часть на пару недель. Разумеется, при наличии видимых признаков "физиологического страха", а не явной хитрожопости. Но это в 1944, в 42, возможно, жестче было.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:March 20th, 2017 05:42 pm (UTC)
(Link)
Фигасе, охренеть вообще...
Но я ж в общем примерно за это и говорю - совсем уж насильно не заставишь..
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 20th, 2017 06:31 pm (UTC)
(Link)
У амеров, в общем, было больше добровольности, чем у всех остальных, включая бриттов. За то, за что у бриттов отдавали под трибунал, у амеров журили или посылали к врачу за справкой о нервном срыве.

Есть история про то, как в 42 году главком на Тихом океане адмирал Нимиц подвез ночью голосовавшего на хоссе солдата (морпеха) самовольщика, бухого в зюзю, котоый всю дорогу говорил "ну подумай сам. офицер, чего еще делать, если не бухать, когда такая херня - воруют и бардак полный в роте". Солдатика он подвез, высадил тихо, а утром, не сдавая солдатика начальству, устроил налет на роту с ревизией, так что у ротных долго потом припекало ниже ремня сзади.

Тот же Нимиц, когда куча народа погибли, попрыгав в воду под крик "спасайся кто может" (хотя капитан кричал "запрещаю") с танкера, пораженного бомбами (а танкер удержался на плаву, хотя и сильно горел), издал приказ, что бог и адмирал вам не фраера, парни, которые остались на борту и боролись с огнем, почти все выжили, а вы лохи, которые в воду попрыгали без команды.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:March 20th, 2017 06:44 pm (UTC)
(Link)
Слушай, какая замечательная история(и та, и та). Правда, вызывает большое очень уважение. Черт, все-таки как у нас у всех предрассудки да, я вот тоже американцев себе по-другому совсем прикидывала, прошу прощения за расизм, я знаю, что все американцы и китайцы и русские все разные, знаю)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 20th, 2017 07:03 pm (UTC)
(Link)
Но меня в этой истории завораживает вот это "узнали про таран от японцев и НЕ ОЧЕНЬ ПОВЕРИЛИ". То есть, что чувак герой - признали сразу (еще про таран слухов не было), а таран признали неохотно, и хотят передумать. Понимают, что история героическая, а все равно стримаются. И Голливуд про тараны не снимает, по-голливудски было бы лучше, чтобы он сел на воду, раненый, джапы его выловили, пытали, а он ничего не сказал. Может, выжил бы, а может и умер геройски под пытками, и так и так годится для кино.

Вот Маккейн (младший, нынешний правый сенатор и яростный критик Трампа) - это по-нашему. Бомбил Вьетнам, потом в плену пытали, сделали инвалидом, а он ездит сейчас во Вьетнам, налаживает американо-вьетнамские отношения. Если бы он как лох убился тараном, кто бы сейчас ездил налаживать дружбу, а? Подумайте, парни, перед тараном.

Edited at 2017-03-20 07:04 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:March 20th, 2017 07:10 pm (UTC)
(Link)
Да меня это тоже с самого начала поразило, но я так и не врубилась - почему, ведь вроде реально это самое героическое и вполне можно гордиться по-честному (про таран) - я не разу не шучу ни в какой степени, честно так считаю, чего уж, хоть я ни разу не милитарист. Я просто уже побоялась показать свою тупость, не спросила - я по правде не врубилась, почему? Почему фильмы не снимают и вообще? В смысле насчет тарана?
Про Маккейна интересно.Потом может когда-нибудь, просто интересно - почему,е сли он правый, то критик Трампа (не в тему, просто интерсно)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 20th, 2017 07:29 pm (UTC)
(Link)
Я и сам же не понимаю. Культуры и народы - они разные.

Про Маккейна: ну, для него Трамп сволочь и быдло. Правый он, потому что "надо трудиться и добьешься" (хотя он сам сын адмирала времен 2 Мировой), а воровать, в принципе, нехорошо, как Трамп это делает.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:March 20th, 2017 07:41 pm (UTC)
(Link)
Черт, не для протокола, но что-то в этом есть такое охренительно привлекательное и уважительное такое, да?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 20th, 2017 07:50 pm (UTC)
(Link)
Ну смотри. С Маккейном дружит Сорос, а с Соросом дружат леваки (системные, конечно).

Я уже писал тут про кино "Игра изменилась", про Маккейна в 2008 году, очень советую, чтобы про верхних амеров понять.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:March 20th, 2017 07:52 pm (UTC)
(Link)
Ага спасибо, я поищу счас тот пост и кино тоже, но я сейчас не про Маккейна, а про историю, которую ты рассказал. Ну про летчика и про солдат и про моряков. Ну про них же даже интерсней, чем про верхних часто да)
Но Харрельсона ужасно люблю по-любому!

Edited at 2017-03-20 08:10 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 20th, 2017 09:05 pm (UTC)
(Link)
Тебе должно вообще понравиться в части МЖ отношений (не любовных).
(Reply) (Parent) (Thread)
From:kum_tykva
Date:March 20th, 2017 07:49 pm (UTC)
(Link)
>Про Маккейна: ... а воровать, в принципе, нехорошо, как Трамп это делает.

(приняли, добавили еще раза)Расскажите, расскажите, пожалуйста.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 20th, 2017 07:52 pm (UTC)
(Link)
Ну вот мне отказ Трампа представить налоговые декларации много говорит.

И я почти уверен, что если он не поломает Конституцию (а он не поломает), то кончит карьеру в тюрьме. И это будет позор-позор, первый экс-президент в тюрьме. Библиотека имени Рейгана, госпиталь имени Клинтона, тюрьма имени Трампа.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:kum_tykva
Date:March 20th, 2017 08:19 pm (UTC)
(Link)
Может, и говорит -- а может, и ничего не говорит, это все-таки дело субъективное. Кому-то, говорят, и клинтоновское "секса не было, присягаю" -- ни об чем не говорит, кроме права на защиту своего интима.
Собственно, как раз про трамповские налоговые декларации(да и про отказ показать) -- как раз пару дней назад исчерпывающе, по-моему, собрал подборку к очередной иллюстрации Арбат:

http://arbat.livejournal.com/913448.html

Уж заведомо детальнее, чем я бы прокомментировал, а сама история -- замечательная, рекомендую.

>И я почти уверен, что если он не поломает Конституцию (а он не поломает), то кончит карьеру в тюрьме.

Не поломает, конечно. Здешняя система не очень заточена, чтоб любой казак с шашкой ее поломать мог.

Но вообще-то, множество откровенных попыток подтереться Конституцией, и откровенных сожалений, какая она вот, Конституция, все-таки недоработанная для подтирания ею для благих нужд сегодняшнего дня(ну, как мы, сожалетели, их понимаем, конечно) -- я, удивительным образом, наблюдал неоднократно из несколько другого политического лагеря.

>И это будет позор-позор, первый экс-президент в тюрьме. Библиотека имени Рейгана, госпиталь имени Клинтона, тюрьма имени Трампа.

Будет -- так и будет, наработает -- так и сядет(надеюсь -- если наработает, конечно). Но, как сказали по этому поводу какие-то, говорят, спартанцы -- if.

Все же, при всем при всяком, тема "Маккейн против Трампа, потому что воровать, как Трамп это делает, нехорошо" -- представляется мне не вполне раскрытой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 20th, 2017 09:06 pm (UTC)
(Link)
У меня фильтр автоматический стоит, который отправляет в спам все комменты, в которых есть ссылка на арбата, извините.

(Он не на компе, а в голове).
(Reply) (Parent) (Thread)
From:kum_tykva
Date:March 20th, 2017 09:12 pm (UTC)
(Link)
Ну -- жаль. Эта ссылка -- не на анализ и не на лечение, а на историю по шагам, так что, мне кажется, вполне можно абстрагироваться от особенностей личного взаимного восприятия. Все равно как, скажем, предложить Арбату посмотреть Ваш фотоотчет из какой-нибудь Финляндии, только тут вместо фоток -- ссылки да скриншоты твитов. Но, разумеется, активно солиситить не буду.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ksyuhin_i_ya
Date:March 21st, 2017 03:51 pm (UTC)
(Link)
Летчика готовят не за пять минут, хорошего тем более не за пять, лучше попытаться выжить и воевать дальше, чем придут новые и без опыта. Таран это уж совсем от отчаянья.
Конечно это пересказ пересказа, и по семейной легенде говорил это британец, а не американец.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:catscrossing
Date:March 20th, 2017 03:55 pm (UTC)
(Link)
ну вот да, есть же помимо высоких патриотических материй - еще очень простое: там вон те, кто хотят меня и тех, кто со мной, убить. остается воевать.
когда долго ничего не происходит, а патриотический угар выветривается - случаются такие прекрасные эпизоды как christmas truce.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:March 20th, 2017 04:07 pm (UTC)
(Link)
Ну с японцами -то наверно не шибко справишь рождество)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:saint_daemon
Date:March 20th, 2017 04:42 pm (UTC)
(Link)
Спасибо.
(Reply) (Thread)