?

Log in

Как ни трудно в это поверить, но эта история... - За хлеб и вольность!

Mar. 9th, 2017

02:06 am - Как ни трудно в это поверить, но эта история...

Previous Entry Share Next Entry

... про хороших людей. Местами страшных людей, почти не людей, но которые все равно лучше государства:

Море скитов. Как гражданка США по совету родственников-староверов приехала «посмотреть Россию» и на 15 лет стала пленницей таежного монастыря

This entry was originally posted at http://taki-net.dreamwidth.org/2523717.html. Please comment there using OpenID.

Comments:

[User Picture]
From:puffinus
Date:March 9th, 2017 03:05 am (UTC)
(Link)
По-моему, это зависит от точки зрения. Например, этой американке государство вроде бы никакого зла не сделало.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 9th, 2017 12:22 pm (UTC)
(Link)
Дадада, государство говорит "мы тут сидим штрафы собирать и в тюрьму сажать, а не решать ваши проблемы" девочке, у которой в 15 лет сожгли паспорт - это "не делать ничего плохого". Ведь не посадили (хотя хотели) и даже не факт, что штраф взяли, то есть - НИЧЕГО ПЛОХОГО. Классно у нас проходит планка ожиданий от государства.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:March 9th, 2017 05:39 am (UTC)
(Link)
Чем лучше?
(Reply) (Thread)
From:ermenegilda
Date:March 9th, 2017 06:15 am (UTC)
(Link)
Полицейские тоже хорошие, помогли уехать в Америку, а могли бы задержать, всех "глахарей" с 1943 года навесить и в тюрьму законопатить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:avla
Date:March 9th, 2017 09:58 am (UTC)
(Link)
Ну уж нет, с американкой (даже такой) они связываться не станут.

Вот эту банду таёжных староверов они бы законопатили, да только до них далеко добираться,
менты поймают кого поближе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:March 9th, 2017 07:09 am (UTC)
(Link)
Ну, в принципе все, что выражено вот тут:

Меня никто не брал. В ту зиму, я прожила уже четыре месяца, потом американцы приехали как гости в монастырь. Они мне даже родные были. Но они меня ни за что не взяли домой, и все. Я плакала, просила, просила. А у меня денег не было, ничего не было, они не хотели за меня платить.

Я не помираю, я не живу, не могу жить, это я в полной депрессии была. Потому что это годами. Я болела столько лет. И они мне не разрешали лечиться. Сначала маленько разрешали, а потом говорили, что тебе это Бог послал, это твой крест. Ты просто должна терпеть и ты не должна лечиться.


Это про "все равно лучше государства". Обычно так считают люди, знающие про староверов из книжек и худ.фильмов.

А, и еще. Староверческие деревни наглядная иллюстрация ложности тезисов о том, что царизм, православие, советская власть, государство и т.д. и т.п. испортило русского крестьянина, который сам по себе работящий, домовитый, хозяйственный и дай только волю - и вспашет, и засеет, и хоромы поставит. С архитектурной точки зрения деревни староверов выглядят никак не богаче, упорядоченнее, чище, красивше обычных деревень нечерноземья.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 9th, 2017 08:12 am (UTC)
(Link)
Дада, Вы все поняли правильно. Вопросы все поняли правильно, и дали ответы с противоположным знаком.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:March 9th, 2017 08:31 am (UTC)
(Link)
Ага.
- Староверы лучше, чем государство.
- Чем?
- Чем государство!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:March 9th, 2017 10:59 am (UTC)
(Link)
Это очень ненадежный тезис.
Мы не можем утверждать, что староверы стали такими, какие они сейчас (хорошие, плохие - неважно, я читал Пескова, например, и я их не идеализирую совсем) - без воздействия that very государства.

Извините, но государство на них воздействовало и еще как.
Сворачивая на более знакомую мне тему - все равно, что говорить, что ебанутость ессеев, лицемерие саддукеев и радикализм зилотов не вызваны политикой, проводимой Римской Империей.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 9th, 2017 11:07 am (UTC)
(Link)
Ну да, я просто видел староверские сообщества (тоже довольно крайние, беспоповцы, правда, другого согласия), социально выросшие в менее - на шишечку менее - репрессивной среде (в Латвийской ССР).

А вот эти на запредельном давлении сохранили необычно много от людей, см., например, поведение всех остальных, кто ее вполне кормил, давал приют и на лодку сажал.

Ну и попутчики эти и квартирохозяева - МОСКВИЧИ, ХУЛЕ!!! - просто на удивление нормальные люди.

А с государством самое мерзкое даже не репрессиваность (это тогда, в 1930, а сейчас на дворе 2015) - а что всем насрать. В общем и целом даже посольству насрать, хотя и не до такой степени, как российским властям. И ФМС впрямь считают, что если у несовершенолетней девочки кто-то сжег паспорт - это чисто ее проблема, а рос. госудаство то тут при чем?.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:March 9th, 2017 12:07 pm (UTC)
(Link)
у несовершенолетней девочки кто-то сжег паспорт

Хорошее такое краткое содержание всей истории.

Даже с учетом того, что это рассказывает человек, 15 лет проведший в тайге среди староверов, а до этого знакомый только с американскими реалиями, ее взаимоотношение с российскими гос.службами все же не "это чисто ее проблема, а рос. госудаство то тут при чем".

Я вижу единственный прокол - ее не привезли в Москву за счет государства. Но тут хотелось бы послушать и другую сторону. Рассказ очень путанный. Я вот никак не пойму почему ей в посольстве мигом выдали паспорт, но не отправили в США и она ходила по российским инстанциям и выясняла насчет необходимости визы.

потом мне сказали идти к начальнику, я целые два часа его ждала, и он сказал: «Иди в полицию, скажи, вот я американка, прожила тут 15 лет, все просрочила, депортируйте меня, визы нету». Я пошла в полицию, они меня просмеяли, сказали: иди билет купи да езжай. И я улетела.

Между тем ранее в Красноярске ей сказали примерно то же самое - "ФМС мне сказали, что я там сначала штраф заплачу, потом я где-то просижу, как бы не в тюрьме, но ты там месяц сидишь, потом тебя депортируют."
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:avla
Date:March 9th, 2017 12:13 pm (UTC)
(Link)
> и попутчики эти и квартирохозяева - МОСКВИЧИ, ХУЛЕ!!! - просто на удивление нормальные люди

Да она ж АМЕРИКАНКА!
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:andreype
Date:March 9th, 2017 11:42 am (UTC)
(Link)
А я этого и не утверждаю. Но мы не можем и утверждать, что в результате воздействия государства они все равно остались лучше государства.

Извините, но староверы (ок, не все, есть и другие) смотрят на тебя, на меня, на такинета, на Путина одинаково. Да-да-да, как на это самое.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:March 9th, 2017 11:43 am (UTC)
(Link)
Как на фотоаппарат "Nikon", я знаю.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:lugovskaya
Date:March 9th, 2017 01:20 pm (UTC)
(Link)
Как по мне - так это о сортах говна. Где порой просто попадаются вкрапления людей.

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:March 9th, 2017 01:31 pm (UTC)
(Link)
Лайк
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:March 9th, 2017 01:41 pm (UTC)
(Link)
А!
Приношу свои извинения. Я Вас слишком прямолинейно понял. Да, это текст о людях, которые лучше государства. Наверно, точнее - государств.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 9th, 2017 09:07 pm (UTC)
(Link)
Ну да, по-русски нет артикля.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:uncle_tom85
Date:March 9th, 2017 04:44 pm (UTC)
(Link)
Забавно. Энти хорошие люди вначале вывезли девочку в тайгу, затем сожгли паспорт(уже хорошо), а когда девушка заработала астму(от которой чуть не окочурилась) спокойненько объяснили что лечиться грешно и ей следует просто умереть. Со слезами благодарности Богу за ниспосланный мученический крест.
А теперь разрешите спросить - я один вижу здесь параллель между тоталитарной сектой и авторитарным государством?
Государством которым управляет святой игумен, пардон, бессменный лидер, который самолично решает как вам питаться, во что одеваться, куда ездить и во что верить. И который запросто пожертвует вашей жизнью( и жизнями ваших детей) ради собственного бзика в голове. Сугубо имхо - староверство есть квинтэссенция российского менталитета, в чём-то привлекательного, но по большей части дикого и устрашающего.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:pleasekind
Date:March 9th, 2017 06:30 pm (UTC)
(Link)
Гм.
Прекрасные люди силой удерживали человека, калечили его и довели до инвалидности практически. И при этом считая человека СВОИМ.
Государство помогло оформить документы, лечило, не придиралось, входило в положение. Не идеально, но входило. Притом не своего человека. Уж точно не мешало и не калечило.

И прекрасные люди лучше? ОК.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:ma79
Date:March 9th, 2017 09:48 pm (UTC)
(Link)
добрый вечер
у меня оффтопный вопрос

несколько лет назад я видел у кого-то в ЖЖ очень интересный пост о том, что наличие у некоего материала в качестве иллюстрации "фотосвидетельств" , "фотофактов" с большей вероятностью указывает на нечестность авторов, чем подтверждает их правоту - вне зависимости от того, являются ли конкретные эти фотографии подделными или реальными

простите, но не у вас ли был этот текст?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:March 9th, 2017 10:11 pm (UTC)
(Link)
Я такого у себя не помню. Мысль не вызывает протеста, но не готов и подписаться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ma79
Date:March 9th, 2017 10:12 pm (UTC)
(Link)
ясно, спасибо, простите за беспокойство, мне почему-то казалось что автором того текста могли быть вы
буду искать
(Reply) (Parent) (Thread)
From:laruldan
Date:March 10th, 2017 11:49 am (UTC)
(Link)
Возможно, trim_c? (e.g. 1 2 3…)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:pargentum
Date:March 10th, 2017 03:33 am (UTC)
(Link)
Ну да. Вот вам аналогичная история без участия старообрядцев: https://www.ridus.ru/news/43134.html
(Reply) (Thread)