?

Log in

Бесклассовое общество и общество социальной сегрегации - За хлеб и вольность!

Feb. 22nd, 2017

09:43 am - Бесклассовое общество и общество социальной сегрегации

Previous Entry Share Next Entry

У Якобинца хорошая картинка в журнале:


На ней два портрета полководцев в парадной форме, один представляет общество, котолрое и до сих пор некоторые называют "обществом равенства", а другое - "миром эксплуатации и фундаментального неравенства".

Ну вы поняли.

This entry was originally posted at http://taki-net.dreamwidth.org/2516694.html. Please comment there using OpenID.

Comments:

From:a7b
Date:February 22nd, 2017 06:57 am (UTC)
(Link)
Неравеноство там в доходах и личной собственности. У высокопоставленного американца доходы и главное активы немерянные, у Жукова же только оклад жалованья, ну может еще из Германии что-то удалось привести. Награды же говорят о заслугом перед народом, и их стыдится, как Эйзенхауэру, не надо.
(Replies frozen) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 22nd, 2017 07:05 am (UTC)
(Link)
Правильно все говорите, особенно же награды говорят о том, что у Жукова этих заслуг примерно в 10000 раз больше, чем у рядового красноармейца.

А Эйзенхауэр прям аж красный сидит, как стыдится.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:a7b
Date:February 22nd, 2017 07:47 am (UTC)
(Link)
Так Вы и сравнивайте с рядовым, а не как на фото.
А сам данный американец ЕМНИП за вторую мировую получил только одни (или две) листья к ордену. За ПМВ у не и то больше наград было. Остальные дали вообще после войны, и скорее за выслугу и юбилейные.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:imfromjasenevo
Date:February 22nd, 2017 07:29 am (UTC)
(Link)
хе-хе, у кого больше прислуги было, как вы думаете?
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:a7b
Date:February 22nd, 2017 07:48 am (UTC)
(Link)
У Жукова если и была прислуга, то не его личная, а положенная ему по Должности.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:smirnfil
Date:February 22nd, 2017 07:52 am (UTC)
(Link)
Это, конечно, многое меняет - снимать девочку на ночь за деньги плохо, а когда по Должности положено - это совсем другое дело.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:a7b
Date:February 22nd, 2017 08:01 am (UTC)

Насчет девочек это пример неудачный,

(Link)
но если отвлечься от этого примера, то прислуживание при капитализме за деньги это унижение и классовая эксплуатация, а при социализме выполнение своего служебного долга перед обществом.

Edited at 2017-02-22 08:02 am (UTC)
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 22nd, 2017 08:05 am (UTC)

Re: Насчет девочек это пример неудачный,

(Link)
Помедленнее, я записываю.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:a7b
Date:February 22nd, 2017 08:06 am (UTC)

Re: Насчет девочек это пример неудачный,

(Link)
Ctrl+C/Ctrl+V поможет Вам ускорить процесс.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 22nd, 2017 08:16 am (UTC)

Re: Насчет девочек это пример неудачный,

(Link)
Уныло. Забаню, пожалуй.

Edited at 2017-02-22 08:17 am (UTC)
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:imfromjasenevo
Date:February 22nd, 2017 08:01 am (UTC)
(Link)
что значит если и была?
знаю и меньших генералов с штатом слуг, у моего друга правнука советского генерала дети и внуки прислуги отсудили четверть дачного участка с домом для прислуги, как единственное жилье.




Edited at 2017-02-22 08:02 am (UTC)
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:a7b
Date:February 22nd, 2017 08:04 am (UTC)
(Link)
Вот и пример, что эта дача не была собственностью генерала, а была выделена в том числе для проживания обслуживающего персонала.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 22nd, 2017 08:05 am (UTC)
(Link)
И это, конечно же ВСЁ меняет!
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:a7b
Date:February 22nd, 2017 08:07 am (UTC)
(Link)
Рад, что мы наконец пришли к единому мнению.
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:imfromjasenevo
Date:February 22nd, 2017 08:09 am (UTC)
(Link)
собственностью не знаю, генерал умер еще до моего рождения, но перешла даже не детям (своих не было), а племяннику.
И там жили его внуки уже.

Edited at 2017-02-22 08:11 am (UTC)
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
From:a7b
Date:February 22nd, 2017 08:12 am (UTC)
(Link)
Вот в данном случае скорее непонятно, почему семью генерала не выселило со служебной дачи после его увольнения/смерти. Врядли это было их единственное жилье.
Вот кстати еще отличие от США. Хотел бы я посмотреть, как прислуга Эйзенхауэра начинает права качать, и отсуживает у него часть дома на том основании, что им некуда ехать. Да еще в случае, если они, как скорее всего было у нас, еще и перестали на том момент работать в доме.

Edited at 2017-02-22 08:15 am (UTC)
(Replies frozen) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:February 22nd, 2017 07:56 am (UTC)
(Link)
А не с ввода ли погон и орденов Кутузова-Суворова-Невского все началось?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 22nd, 2017 08:04 am (UTC)
(Link)
Ну, нет, это скорее было внешним признаком того, что процесс пошел и зашел далеко.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:February 22nd, 2017 08:08 am (UTC)
(Link)
Т.е. новой аристократии понадобились знаки различия/атрибутика, а не то, как нам в школе (?) объясняли, что решили возродить традиции и патриотизм?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 22nd, 2017 08:17 am (UTC)
(Link)
А это два названия одного и того же процесса.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:February 22nd, 2017 08:19 am (UTC)
(Link)
Эмммм. Я подумаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:February 22nd, 2017 10:02 am (UTC)
(Link)
Тебе твой блоговой подскажет :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:February 22nd, 2017 10:19 am (UTC)
(Link)
А вот не надо завидо... А, впрочем, завидуй, завидуй!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:February 22nd, 2017 10:26 am (UTC)
(Link)
Йа тебя умоляю, было бы чему завидовать. Блоговой - это атрибут любого сколь-нибудь популярного блогера, у меня самого их паслась пара-тройка регулярно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:anonim_legion
Date:February 22nd, 2017 11:20 am (UTC)
(Link)
Ни разу в жизни не видел живого блогового. Покажите, пожалуйста.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:February 22nd, 2017 11:45 am (UTC)
(Link)
Блоговой (постень, креведко, фейсбука) - мелкая нечистая сила, обитающая на просторах рунета, в основном в социальных сетях.
Блоговой вероятно в родстве с троллем, и сам считает себя таковым, но настолько мал и плюгав, что обычно добрый хозяин не гонит его, а лишь умиляется его потешным проделкам. Блоговой часто шалит, следит всюду своими комментами, заплетает треды, а может и засунуть пост в топ, если очень расстарается. Если хозяину прискучат проказы блогового, и он запрет его в бане, блоговой обычно отправляется искать себе нового хозяина. Хотя нередко возвращается через некоторое время, весь чумазый и довольный, готовый к новым проделкам.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:cianid_38
Date:February 22nd, 2017 01:23 pm (UTC)
(Link)
Так это же шпаков выходит!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:February 22nd, 2017 01:32 pm (UTC)
(Link)
Угу. Это уже коммунальный.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aka_author
Date:February 22nd, 2017 11:26 am (UTC)
(Link)
В Москве есть жилой дом, о котором говорят, что Жуков построил его для офицеров на собственные деньги. Хотя, возможно, это из области городских легенд.

В данном случае мы сравниваем не полководцев, а портреты. Портрет все-таки очень обусловлен целями, пожеланиями заказчика (если таковой был), историей создания, целевой аудиторией, идеей автора. В итоге получаем некое высказывание, message. Очевидно, message у этих портретов разный, а почему, можно анализировать. И в общем-то этот message более важен, чем реальное количество наград и финансовое положение героев. Первый портрет предлагает преклониться перед величием (маршала, Победы, Родины), а второй --почувствовать причастность, так наверно. Но у нас для сопричастности есть другой святой, Гагарин, такой простой, непафосный и открытый.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:February 22nd, 2017 12:10 pm (UTC)
(Link)
"В итоге получаем некое высказывание, message."

Там и в разнице выражений лиц мессидж нехилый.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:morbus_gallicus
Date:February 23rd, 2017 10:26 pm (UTC)

такой простой, непафосный и открытый

(Link)
Вы парадные портреты Гагарина видели в форме?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:crdigger
Date:February 22nd, 2017 12:08 pm (UTC)
(Link)
Ну, красноармейцы с иконостасом - тоже не редкость.Потому,что всего лишь другая система наград и порядка их присвоения и ношения, к общественному строю прямого отношения не имеет. Точно так же множество наград бывало при царе, большевики решили не менять. Много орденов - немного по-попугайски и латиноамерикански, но менять систему в России сейчас - значит косить под противника, никакого смысла не имеет.Эйзенхауэр, кроме того, с колодкой, которая, как известно, заменитель наград.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nicksakva
Date:February 22nd, 2017 03:44 pm (UTC)
(Link)
/* другая система наград и порядка их присвоения и ношения, к общественному строю прямого отношения не имеет. */
Имеет самое прямое.
Фактически единственная "легальная" схема мотивирования/стимулирования руководящих кадров в РИ/СССР - продвижение по практически единственной иерархической (ранговой) лестнице, сопровождаемое разнообразными внешними признаками высокого статуса.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:nighteagleowl
Date:February 22nd, 2017 05:21 pm (UTC)
(Link)


Edited at 2017-02-22 05:21 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:nicksakva
Date:February 22nd, 2017 05:42 pm (UTC)
(Link)
Я "don't have permission to access /sidelines/medals.jpg on this server."
(Reply) (Parent) (Thread)
From:nighteagleowl
Date:February 22nd, 2017 05:57 pm (UTC)
(Link)
A так:
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 22nd, 2017 06:08 pm (UTC)
(Link)
Видно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 22nd, 2017 05:43 pm (UTC)
(Link)
Я тоже.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:crdigger
Date:February 23rd, 2017 03:47 pm (UTC)
(Link)
Американские генералы тоже всю жизнь на ставке , премию и сдельно им никогда не платили, потому кроме продвижения и наград поощрять нечем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:catscrossing
Date:February 22nd, 2017 04:21 pm (UTC)
(Link)
к разговору выше - во какую табличку нашел http://247wallst.com/banking-finance/2010/05/17/the-net-worth-of-the-american-presidents-washington-to-obama/5/
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:warlen
Date:February 23rd, 2017 05:36 pm (UTC)
(Link)
Занятно: Кеннеди, про которого все знают, что он из семьи миллионеров, как раз наименее богатый. Деньги любят тишину.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:catscrossing
Date:February 23rd, 2017 05:53 pm (UTC)
(Link)
Ну не совсем так. Там написано, что Кеннеди не вступил в права наследования, но если брать состояние семьи - то это порядка миллиарда, так что он там как раз самый богатый
(Reply) (Parent) (Thread)
From:nighteagleowl
Date:February 22nd, 2017 05:19 pm (UTC)
(Link)
Другие сравнения: в Британии все награды носятся в один ряд, слева, поэтому их обычно больше 5 не демонстрируют (кроме монарха и родственников).



Edited at 2017-02-22 05:20 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:February 22nd, 2017 06:22 pm (UTC)
(Link)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nicksakva
Date:February 22nd, 2017 07:07 pm (UTC)
(Link)
Не, фотошоп здесь применен к оригиналу совершенно напрасно.
Без него больше впечатляет.
Що занадто то не здраво.

Edited at 2017-02-22 07:09 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:_shadow__
Date:February 22nd, 2017 08:12 pm (UTC)
(Link)
меня когда-то очень впечатлил вот этот акунинский пост

кто считается самым заслуженным военным героем в разных странах; по крайней мере по формальному признаку - количеству наград:

россия, сэсэр - фельдмаршал Кутузов, маршал Жуков.
франция - корпусной генерал Марсель Бигеар
Германия - полковник, летчик-ас Ганс-Ульрих Рудель
США - лейтенант Оди Мэрфи

Великобритания - капрал Уильям Харольд Кольтман.
Он никогда никого не убивал, ни разу не выстрелил и вообще отказывался брать в руки оружие - поскольку был сектант и противник всякого насилия. Служил санитаром. Был награжден в т.ч. высшим знаком отличия, Крестом Виктории, чаще всего присуждавшимся посмертно.
Вернулся с войны невредимым и потом много лет работал садовником

http://borisakunin.livejournal.com/12645.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:February 22nd, 2017 08:34 pm (UTC)
(Link)
Если на свете еще есть люди, считающие СССР безклассовым обществом - Вы совершенно зря пытаетесь им что-то втолковать.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:February 24th, 2017 08:03 pm (UTC)
(Link)
Не согласна совершенно. Именно что не зря, и именно совершенно реально втолковать, совершенно убеждена.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:geralt
Date:February 22nd, 2017 10:06 pm (UTC)
(Link)
Жалко конечно a7b забанили, он доставлял просто невыразимо и тему раскрывал не хуже, чем картинка в посте. Какой-то совершенно оруэлловский уровень двоемыслия.
Ну а так в комментариях правильно заметили, что суть даже не в реальности, а в послании, которое несут картины.
(Reply) (Thread)