?

Log in

Поездка во Францию осенью 1990 года - За хлеб и вольность!

Feb. 15th, 2017

06:40 pm - Поездка во Францию осенью 1990 года

Previous Entry Share Next Entry

О прекрасное время, когда все было еще впереди. 20 век, век поездов, билетов-"книжек". И поездок как в последний раз - никто же не знал, не опустится ли железный занавес снова. У нас был билет в вагон поезда Москва-Париж, но мы доехали до Кёльна, погуляли там, дальше по тому же, купленному за ничего уже не стоившие рубли билету (разрешалось ЛЮБОЕ число пересадок и остановок) доехали до Сен-Кантена на линии Кёльн-Париж, там погостили у друзей в провинциальном и нищем (тогда) городке Гюизе, осмотрели соседний Лан, и очередным поездом уехали в Париж. Сегодняшняя порция - все до Парижа.

Кёльн

koeln03

koeln04

koeln09

koeln11

Гюиз

guise01


Гюиз - родной город Робеспьера, и в нем стоит один из редких памятников этому историческому деятелю, крайне непопулярному во Франции, в отличие, например, от Дантона, Жанны д'Арк и т.д. Один из редких во Франции памятник якобинцу Камиллу Демулену, казненному Робеспьером за "умеренность"
guise02


guise04

Одна из основных достопримечательностей Гюиза - циклопическая фортификация 1 мировой войны
guise05

guise06

guise07

guise09

guise10

Вид на город с крепостной горы
guise13

guise14

Гид музейчика крепости. Что характерно, он говорил la guerre mondiale ("мировая война") без уточнения номера (имея в виду первую, конечно)
guise16


Лан. Знаменит своим собором, абсолютно сюрреалистическим

laon01

laon02

laon03

laon04

laon05

laon06

laon07

laon08

laon09

laon10

laon11

laon12

laon13

laon14

Comments:

[User Picture]
From:olga_smir
Date:February 15th, 2017 04:00 pm (UTC)
(Link)
Здоровские какие фотки! Прям какие светлые да. Особенно, Кельн и собор тоже.
А почему Робеспьер непопулярен? Это просто вопрос.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 15th, 2017 04:04 pm (UTC)
(Link)
Ну, как бы считается прежде всего кровавым диктатором, а уж потом революционером.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:February 15th, 2017 04:05 pm (UTC)
(Link)
ок, спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 15th, 2017 04:27 pm (UTC)
(Link)
Там много "подводных течений". Есть очевидные: для историков и деятелей буржуазных он слишком радикален, а для левых - недостаточно левый. Но это не главное (скажем, Жан Жорес - безусловный герой и мученик, хоть и куда левее). Основная засада - тема федерализма/регионализма. Он был жесткий централист, кровавый подавитель даже тени автономизма, опирался на секции (райсоветы) Парижа против, практически, всей страны. И хотя централистский тренд во Франции победил (практически до самого конца 20 века безальтернативно), но Робеспьер был сочтен слишком уж компрометирующим правильную идею.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:February 15th, 2017 04:37 pm (UTC)
(Link)
Да там же были бешеные, они вроде гораздо левее.
Не думала никогда о таком аспекте (про централизм против автономизма), странно, я в детстве увлекалась ВФР, даже книжку про Робеспьера как раз читала.
Ок, спасибо, интересно.
А Дантон тогда почему? А Наполеон? (офф-топ, просто если когда будет время)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 15th, 2017 04:41 pm (UTC)
(Link)
Вот Дантон типа наш чел, буржуй, выпить-закусить-по бабам, а все же когда предлагали слинять, не слинял ("родину нельзя унести на подошвах башмаков").

Наполеон был дико популярен и остается самым знаменитым французом, но слишком дорого обошлось его правление народу, и постепенно, век за веком, его роль пересматривается в сторону задвинуть его.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:February 15th, 2017 04:42 pm (UTC)
(Link)
)
Поняла.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 15th, 2017 04:48 pm (UTC)
(Link)
Ааааа, смотри, это оказался не Робеспьер, а другой якобинец, Демулен (казненный Робеспьером незадолго до его собственного падения).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:February 15th, 2017 04:50 pm (UTC)
(Link)
)
А я помню, я фильм же Дантон смотрела) В смысле про кто такой Демулен.
Но про Робеспьера все равно интересно, спасибо.

Edited at 2017-02-15 05:25 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kislin
Date:February 15th, 2017 04:36 pm (UTC)
(Link)
Робеспьер родился в Аррасе.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 15th, 2017 04:38 pm (UTC)
(Link)
Но как-то с Гюизом он связан все же, не могу вспомнить как.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kislin
Date:February 15th, 2017 04:42 pm (UTC)
(Link)
Возможно, Вы спутали с Демуленом (у которого с Робеспьером была одна alma mater, ну и в революции они были до поры до времени не так уж друг от друга далеки).

И по фото памятника если судить, это скорее Демулен 14 июля, чем Робеспьер.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 15th, 2017 04:43 pm (UTC)
(Link)
Елы-палы. Конечно, Демулен. Спасибо!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kislin
Date:February 15th, 2017 04:45 pm (UTC)
(Link)
Нашёл: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Guise_statue_de_Camille_Desmoulins_1.jpg

Не за что )
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:marexhe
Date:February 15th, 2017 05:28 pm (UTC)
(Link)
Здорово!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nutuzh
Date:February 15th, 2017 05:55 pm (UTC)
(Link)
Не помните: в те времена, когда ездили, сдавали внутренний паспорт, а взамен получали заграничный, а когда возвращались сдавали заграничный и получали внутренний?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 15th, 2017 05:58 pm (UTC)
(Link)
Как раз отменили это правило, хотя на самом паспорте оно было написано.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 15th, 2017 06:00 pm (UTC)
(Link)
Причем отменили по слезным просьбам чиновников ОВИРа, так как нагрузка на них выросла в десятки раз (и таки я был поражен, что они работали тогда честно и буквально на износ), а это правило было дополнительной бессмысленной нагрузкой.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:nutuzh
Date:February 15th, 2017 06:14 pm (UTC)
(Link)
Спасибо.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:warlen
Date:February 16th, 2017 06:52 am (UTC)
(Link)
Вообще-то Демулен якобинцем не был. Он был кордельером, и сравнительно с якобинцами действительно несколько более умеренным, хотя и поддерживал Робеспьера одно время.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:February 16th, 2017 07:07 am (UTC)
(Link)
А не так, чтобы это были перпендикулярные классификации - то "клуб у бывш. монастыря св.Якова", а то - "фракция Горы в Конвенте"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:warlen
Date:February 16th, 2017 07:12 am (UTC)
(Link)
Не совсем понял. Фракция есть фракция, а клубы тогда были аналогом современных партий. Демулен действительно был во фракции Горы, но там были не одни якобинцы. Ну и по сути Демулен и его единомышленники все-таки были чуть менее радикальны, чем якобинцы.
(Reply) (Parent) (Thread)