?

Log in

Фашизм и Америка - За хлеб и вольность!

Jan. 29th, 2017

10:31 am - Фашизм и Америка

Previous Entry Share Next Entry

Исторический фашизм - явление комплексное и вписанное в конкретный политический и социальный пейзаж середины 20 века. Однако управленческая модель, которой он пользуется, вполне может быть и вне этого контекста. Возникает фашистская модель управления, для которой не требуется ни тоталитарная идеология, ни массовая партия. Для простоты речи я такой недофашизм называю не "государством с фашистским управлением", а просто фашизмом.

Так вот, что типично для этой модели управления? Во-первых, парадемократия, сохранение мифа исхождения власти от народа. Во-вторых, фюрер-принцип: эта власть воплощается не в сложной системе институтов, а в фигуре лидера. В третьих, лидер связан с народом напрямую, как в риторике (прямые обращения), так и электорально (выбирается на общенациональных выборах, а не депутатами правящей партии). В четвертых, имеется отлаженный чиновничий механизм, доводящий указы лидера до стадии бюрократического исполнения.

ТРИ ИЗ ЧЕТЫРЕХ ЭТИХ ПРИНЦИПОВ ЗАКРЕПЛЕНЫ В АМЕРИКАНСКОЙ КОНСТИТУЦИИ.

Не хватает последнего. Но тут важно понимать, что ОТСУТСТВИЕ вертикали - это настолько очевидный дефект американского государства, ухудшающий его работу, иногда до неприличия (почитайте, как из-за "взаимодействия" госдепартамента, военных, моряков и гражданских - частных - структур связи телеграмма в Пирл-Харбор "сегодня могут напасть японцы, и именно на вас" шла вместо 20 минут 6 часов и пришла после завершения налета) - что этот дефект так и так будет исправлен, с фашистскими или более благородными целями.

Собственно, весь 20 век идет это постепенное перетягивание полномочий от штатов и общин к президентской вертикали, начатое при "леваке" Рузвельте и продолжаемое сегодня правым Трампом.

И мы получим ответ на вопрос, каким чудом в Америке не было фашизма в 20 веке. Не потому, что у них замечательная, защищенная от фашизма система, просто они настолько отстали от Европы, что в 20 веке ЕЩЕ НЕ ДОРОСЛИ до той стадии развития, на которой бывает фашизм.

Кто там радовался, что Гитлер не успел с атомной бомбой?

This entry was originally posted at http://taki-net.dreamwidth.org/2506227.html. Please comment there using OpenID.

Comments:

[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 29th, 2017 08:04 am (UTC)
(Link)
Спасибо большое.
Вообще обалдеть. Я понимаю, что это говорит именно обо мне, а не о чем, и "все что вы скажите, будет использовано против вас", но мне во всяком случае первый и третий принцип (принцип, а ен конкретные воплощения те или иные) навскидку вполне симпатичны( Ну если исходить как из данности вообще из присутствия лидера.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 29th, 2017 08:11 am (UTC)
(Link)
Вот! Нельзя прямую демократию И лидера. Это как два куска урана, каждый по отдельности безопасен.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 29th, 2017 08:21 am (UTC)
(Link)
А, да, как раз вот эту тему поняла да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:January 29th, 2017 09:02 am (UTC)
(Link)
А почему лидер без демократии безопасен?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:January 29th, 2017 09:01 am (UTC)
(Link)
А в чем заключается фюрерство?
В том, что у президента слишком много полномочий?
(Reply) (Thread)
From:crdigger
Date:January 29th, 2017 01:14 pm (UTC)
(Link)
Фюрерприницип, известный Википедии - это армейское единоначалие на гражданке.Фюрер единолично командует подчиненными и несет ответственность непосредственно перед народом и вышестоящим фюрером, ему подчиняются нижестоящие фюреры, и так до самого низа.Ничего подобного в Америке никогда не было.У них ветви власти и разграничение полномочий.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:January 29th, 2017 01:36 pm (UTC)
(Link)
Пусть автор обьяснит свою мысль.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 29th, 2017 09:08 am (UTC)
(Link)
власть воплощается не в сложной системе институтов, а в фигуре лидера

Т.е. все разговоры о том, что в США, как нигде в мире, отлажена и выкристаллизована мощнейшая система сдержек и противовесов являются именно пустопорожними разговорами?
И если это так, то какая же демократическая страна с ЯО не стоит в 1 шаге от "фашистского управления"?

Edited at 2017-01-29 09:10 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 29th, 2017 09:20 am (UTC)
(Link)
Эммм Вам зачитать пост вслух?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:January 29th, 2017 01:38 pm (UTC)
(Link)
А что скажете по первой части этого вопроса?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 29th, 2017 09:23 am (UTC)
(Link)
+++ какая же демократическая страна с ЯО не стоит в 1 шаге от "фашистского управления"?

А Вы подумайте.

Список демократических стра с ЯО: Англия, Франция. Индия

Ну-ка, чего нет в двух из трех стран?

Edited at 2017-01-29 09:23 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 29th, 2017 09:32 am (UTC)
(Link)
Прямых выборов лидера (Англия и Индия)?
Ну так остальные 3 у них явно присутствуют и тоже, получается, они в 1 шаге. Или у них и фюрер-принципа нет?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:heinza
Date:January 29th, 2017 09:25 am (UTC)
(Link)
У меня схожие мысли возникали вовремя обсуждений американской системы удостоверения личности - собственное, её отсутствия. Почему-то ситуацию, когда вместо паспорта - единого, стандартного, универсального документа - люди пользуются правами, правами без права вождения машины (такие есть, специально для целей идентификации), налоговым номером, медицинскими карточками, пропусками на работу и, прости господи, "счетами за оплату коммунальных услуг" и тому подобной хуергой - принято считать признаком какой-то особой свободы. По мне, так это признак дикой и неразвитой бюрократической системы, в результате чего возникают ситуации, когда личность и легальный статус человека, живущего в стране двадцать лет, вообще невозможно установить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 29th, 2017 09:30 am (UTC)
(Link)
Это дикая и неразвитая бюрократическая система, выполняющая роль гаранта свободы ПРИ ОТСУТСТВИИ БОЛЕЕ АДЕКВАТНЫХ.

Вот этого последнего американофилы не заметили.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:heinza
Date:January 29th, 2017 09:32 am (UTC)
(Link)
Это дикая и неразвитая бюрократическая система, выполняющая роль гаранта свободы ПРИ ОТСУТСТВИИ БОЛЕЕ АДЕКВАТНЫХ.

Я согласна с этим - кмк, Ваше утверждение не противоречит моему.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:crdigger
Date:January 29th, 2017 01:38 pm (UTC)
(Link)
Народ(ы) и введению фамилий противодействовали : было общее мнение, что универсальный учет людей - это плохо. Соседи и родственники и так знают, что я - Абрам из Касриловки, в каждый отдельный список человек записывается независимо, в т.ч. принудительно, но только по мере необходимости.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:geralt
Date:January 29th, 2017 10:43 pm (UTC)
(Link)
"когда личность и легальный статус человека, живущего в стране двадцать лет, вообще невозможно установить"

Как будто это что-то плохое.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fizzik
Date:January 30th, 2017 03:45 am (UTC)
(Link)
Вы не правы.
Нет ничего хорошего в том, что без "единого, стандартного, универсального документа" человек мгновенно превращается в существо, лишенное по факту абсолютно всех прав, как это имеет место в РФ. И даже не обязательно совсем без документа - достаточно чтобы кто-нибудь, завладев паспортом на секунду, поставил на какой-нибудь пустой страничке закорючку, чтобы документ моментально стал недействительным "из-за непредусмотренных отметок" - с практически теми же последствиями, что и полное отсутствие паспорта. Понятно, что современная российская ситуация - это крайний случай, когда идея "единого стандартного документа" доведена до окончательного абсурда. Но чтобы такого не случилось - безопасней на этот путь вообще не вступать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 30th, 2017 08:08 am (UTC)
(Link)
Добавлю к сказанному Физзиком и другими, что тут есть важный метаправовой аспект: требование предъявить стандартный документ есть реализация презумпции виновности гражданина перед полицией.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:pargentum
Date:January 29th, 2017 09:40 am (UTC)
(Link)
Мне кажется, вас сильно подводит вера в стадийность развития человеческих обществ.
Америка богаче Европы и сильнее в военном отношении. То есть Америка ничего не потеряла от слабости своего чиновничьего аппарата, скорее даже приобрела.
Даже ту войну, которая началась с фиаско в Перл-Харборе (как я понимаю, ваше объяснение этого фиаско не является общепринятым), они выиграли.

Америке нет никакого резона проходить в своем развитии европейские стадии. И вообще, сами эти стадии - неудачный мыслительный конструкт, порожденный, по большому счету, узостью кругозора и недостаточным знакомством с историей.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 29th, 2017 11:20 am (UTC)
(Link)
+++ как я понимаю, ваше объяснение этого фиаско не является общепринятым

Я никоим образом не объясняю фиаско в ПХ опозданием телеграммы. Опоздание иллюстрирует "служебную независимость" разных структур.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ksyuhin_i_ya
Date:January 29th, 2017 11:04 am (UTC)
(Link)

Что-то еще за ночь случилось, или указ об  эмигрантах был последним?

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 29th, 2017 11:19 am (UTC)
(Link)
Я по совокупности. Ночью вроде ничего.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aka_author
Date:January 29th, 2017 11:52 am (UTC)
(Link)
А может, они возьмут, да и устроят Трампу импичмент.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:imfromjasenevo
Date:January 29th, 2017 12:05 pm (UTC)
(Link)
Швейцарский философ нечто в таком же духе толкает, но он считает, что не очевидно, что получится ли реализовать фюрер-принцип в США, хотя дров Трамп конечно наломает.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:alexdoronin
Date:January 29th, 2017 12:39 pm (UTC)

не претендуя на знание американских реалий

(Link)
Может, это и не будет совсем фашизм - даже при худшем варианте развития событий. Все-таки в такой децентрализованной стране выстроить вертикаль - задача для попаданца из будущего 100500 уровня.

Но даже если и не фашизм, это определенно шаг назад. В совсем другой дискурс, где-то годов 50-х в лучшем случае. Где идет электоральный выбор не между экономическими программами, а между тем, кого назначить "врагом народа".

Чтоб это понять, достаточно посмотреть на метод ведения дискуссий сторонниками Трампа - хоть коренными, хоть "бывшими нашими".
Не в этом посте - подчеркну - но в целом, и в рунете, и в "буржуйском" интернете - если один из говорящих за Трампа, а другой против, значит будут переходы на личности и оскорбления (и, да, я не говорю, что другая сторона так не делает никогда).

А еще будет аргументация уровня:
- "Да там на митинге одни негры, сидящие на пособиях!" (статистика?)
- "Обама все развалил и все просрал" (статистика?)
- "Если Мишель Обама не любит эту страну, то пусть проваливает!" (реальный пост на одном американском форуме не от ольгинца, а от аборигена)
- "Глобальное потепление - глобальное вранье! Это и так любому, кроме.... (подставить нужное оскорбление) - очевидно!"
- "от моих доходов отнимают ...%, чтоб кормить бездельников-латиносов и ниггеров"

Вот всё это очень знакомые и неприятные симптомы. Даже если представить, что какая-то доля истины в каждом из пунктов есть.
(Reply) (Thread)
From:crdigger
Date:January 29th, 2017 01:42 pm (UTC)

Re: не претендуя на знание американских реалий

(Link)
Ровно наоборот: в Америке сейчас настолько нагромоздили сословную систему, что пора тиранам головы рубить.Трамп, как его видят супероптимисты, это немного разгребет и будет спрашивать с каждого по гамбургскому счету.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:saratovchanin
Date:January 30th, 2017 11:56 am (UTC)
(Link)
Надо заметить, что фашизм это все-таки ответ на серьезные проблемы. Не то чтобы это хороший ответ, но просто так, "ветром надуло", фашистские режимы не возникают. А США большую часть двадцатого века были либо единоличным экономическим гегемоном, либо одним из, но в любом случае, то что у одних вызывало пневмонию, и США вызывало лишь насморк.
Ну и хорошие новости, в США, в целом, и сейчас все не так уж плохо, так что фашизм это все же сильно отдаленная перспектива.
Ну и плохая новость, чтобы жахнуть атомной бомбой фашизм, вообще говоря, необязателен, как и любой другой отличный от обычно понимаемого под демократией, строй.

Edited at 2017-01-30 11:58 am (UTC)
(Reply) (Thread)