?

Log in

Пирамида, обратная пирамида и триггеры - За хлеб и вольность!

Jan. 27th, 2017

01:07 am - Пирамида, обратная пирамида и триггеры

Previous Entry Share Next Entry

Давайте выпишем несколько групп причин "безвременных смертей".

1. Сердечно-сосудистые заболевания и рак.
2. Автомобильные аварии.
3. Убийства (кроме следующих пунктов).
4. Убийства уличными преступниками, в том числе этническими бандами и иммигрантами.
5. Акты терроризма.

Если располагать эти факторы на диаграмме, показывающий их значимость по числу смертей (вероятности, что лично вас это коснется), то мы получим пирамиду, в основании которой будут медицинские причины - с огромным отрывом, затем автоаварии, и так далее, от 1 к 5. Если же на диаграмме отобразить число средств, которые мы готовы дополнительно выделить на предотвращение этих угроз (например, в бюджете завелся лишний миллиард, на какую из 5 задач его потратить?), то пирамида будет перевернутой, количество людей, готовых подбросить миллиард на борьбу с терроризмом, будет больше, чем готовых отдать их медикам или разработчикам более безопасных автомобилей и дорог.


Несколько важных следствий - далее.

ПЕРВОЕ. Так как мы живем не по 28 лет, как наши предки-троглодиты, а численность смертиельных автоаварий снижается в разы за десятилетие, очевидно, что какие-то миллиарды все же доходят до основания синей пирамиды (она же верхушка золотой). Это связано с тем, что процесс финансирования безопасности, как и вообще финансовый процесс, к счастью, очень далек от "прямой демократии", занимаются им люди, имеющие систему приоритетов, отличную от "общенародной", и владеющую инструментами по заговариванию "народу" зубов.

Это уже печально, потому что порождает расхождение между теорией (народовластием) и практикой (властью просвещенных бюрократов), а значит - ложь и неэффективность.

ВТОРОЕ. Так как жить в демократии и не зависеть от избирателей все же невозможно, то система приоритетов финансирования все же сильно искажается в сторону перевернутой, золотой пирамиды не только в сознании избирателей, но и на практике. А каждый миллиард, отнятый, скажем, у лечения и исследований рака на "войну с террором" - это тысячи, а может и миллионы жизней. Это было бы так, даже если бы эффективность этих средств была относительно одинаковой (ввиду разницы в абсолютных цифрах - улучшение вдвое на фронте войны с террором это 30 спасенных, а с раком - 3 миллиона), но она неодинакова - затраты на "верхние" проекты (антитеррор, борьбу с преступностью) часто (хотя и не всегда) контрпродуктивны.

ТРЕТЬЕ. Эта постоянная ложь, ясное понимание, зреющее у избирателя, что его дурят - рано или поздно приводит к власти Гитлера или Трампа (не надо возмущаться сопоставлением этих имен; личные достоинства Трампа по сравнению с Гитлером с лихвой перекрываются крайне низким, в сравнении с Германией, деловым качеством государственных элит США - и выдающимся прогрессом в области ядерной физики).

Я не знаю как, но с системой перевернутых пирамид должно быть покончено. Путем ли настойчивого, в сотни раз более затратного, чем сейчас, просвещения масс. Путем ли сепарации - предоставления непросвещенным убивать себя борьбой с террором и войной с преступностью за свои деньги. Не знаю. Готовых рецептов нет.

ЗЫ. Точно такие же "перевернутые пирамиды" существуют не только в масштабе государства, но и в головах отдельных людей - только речь идет об их личной или семейной безопасности и их же финансовых, временных и нервных ресурсах. Скажем, если вы зациклены на том, не является ли встреченный вами на улице прохожий или консьерж дома, или таксист арабом (в Израиле) или чеченцем (в России) - вы неминуемо меньше внимания уделите качеству машины таксиста, подозрительным шумам в лифте, скоростям других машин на пешеходном переходе. Иными словами, бдительность в одних аспектах ("модных") увеличивает общий риск вашей гибели.

Точно так же, давая образование детям, вы рискуете, что педагоги их "растлят". А еще педагоги могут их не воспитать, не научить ничему вообще - или научить системе ценностей, противоречащей вашим, так что впору будет волноваться не о "стакане воды в старости", а о том, приедут ли они на похороны... да нет, потрудятся ли они прислать телеграмму "к сожалению, не успел на похороны, важное совещание в Администрации".

Доводилось прочитать в последние дни "но ведь можно же и качественное образование, и защиту от растления". Можно! Можно и лечение от болезней, и защиту от террора! И здоровым и богатым тоже можно!

Но не для вас, котаны.

This entry was originally posted at http://taki-net.dreamwidth.org/2501702.html. Please comment there using OpenID.

Comments:

[User Picture]
From:stzozo
Date:January 27th, 2017 12:30 am (UTC)
(Link)
Народ тупой, потому умные бюрократы должны воспитывать?
Не нравится мне это.

Я бы сказал наоборот: власть заинтересована, чтобы народ более боялся террористов, чем рака, потому раскручивает этот страх с помощью телевизора и прочего.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:fizzik
Date:January 27th, 2017 01:20 am (UTC)
(Link)
+1
На войне с террором проще украсть, чем на борьбе с раком. Ибо отсутствие прогресса в лечении рака будет очевидно, а про террор всегда можно сказать, что "если бы мы не боролись, то его бы было в 100 раз больше". Или объявить террористом того, кто задает слишком много вопросов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:January 27th, 2017 08:21 am (UTC)
(Link)
Не только украсть.
Человека, неугодного власти, можно обьявить пособником террористов и посадить.
Но нельзя обьявить человека пособником рака.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:saint_daemon
Date:January 27th, 2017 03:04 am (UTC)
(Link)
Я бы сократил:

Народ тупой.
Не нравится мне это.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:smirnfil
Date:January 27th, 2017 12:30 am (UTC)
(Link)
Э простите, но вот смотрю я на бюджет Австралии и не вижу никакого доминирования безопасности над здравоохранением.

Ну то есть если мы все полицейские деньги передадим на нужды здравоохранения это увеличит медицинский бюджет на 7 процентов. Я не верю, что это что-то принципиально изменит.

При этом мы говорим о полном сокращении полиции.

Есть ещё неплохой источник денег - оборона, она может увеличить медицинский бюджет где-то на треть, что может уже неплохо помочь, но для этого нужен другой глобус.

Так что теория про перевернутые пирамиды красива, но расходится с практикой.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 27th, 2017 12:36 am (UTC)
(Link)
Вам прямо цитаты из моего поста или Вы его самостоятельно прочитаете? Особенно абзац "ПЕРВОЕ"?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:smirnfil
Date:January 27th, 2017 12:42 am (UTC)
(Link)
Хм, бюрократы всеми силами пытаются скоратить расходы на зравоохранение. Либералы(местная консеравтивная партия) уже несколько лет пытаются это сделать разными способами - народ не одобряет. На выборах безопасность никого не волнует, а вот здравоохранение, образование и социальные выплаты основная тема.

Ну нет у Австралийцев в голове безумного страха перед террором и уличной преступностью, я понимаю, что с вашей теорией это плохо согласуется, но это так.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:temur25
Date:January 27th, 2017 08:22 pm (UTC)
(Link)
Потому что у вас и не взрывают. Почему, наверное, и так понятно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 27th, 2017 03:04 am (UTC)
(Link)
А почему как аксиома предполагается, что жизнь важнее народовластия?! Что это вообще самая важная ценность?
И что власть просвещенных бюрократов именно этой ценностью руководствуется, кстати, во всяком случае по отношению к подконтрольному народонаселению? Что эти угрозы по ходу этой же властью не раздуваются сознательно, чтоб иметь рычаги управления и воздействия?
Я вот совершенно во всем этом не уверена. Я даже не говорю, что так или не так, но просто совершенно не уверена, что так.
Идея сепарации близка. Ну не бетонным забором, а чтоб переходить туда -сюда согласно личным склонностям и предпочтениям. Просто потому что она больше дает возможность для реализации главной человеческой ценности, по-моему, - свободы. Не в уныло пассивном смысле, в котором её почему-то сейчас можно понимать - свободы от того, чтоб тебя кто-то докоснулся даже взглядом не дай бог, делающей людей как раз абсолютно беззащитными безвольными куклами в руках всемогущих режиссеров, а в исходном нормальном бытовом смысле - свободы вместе с другими людьми так или иначе, плохо или хорошо, но определять свою (общую) жизнь.
Это, кстати, ещё важное преимущество, на мой взгляд имело бы. Люди бы с малолетства воспитывались бы не в умении понравиться начальству и вышестоящим органам. А,к ак бы это кому-то бы не нравилось, умении договариваться с окружающими людьми, настаивать на своем и считаться с чужим, а может ещё важнее - находить это свое и своих, подходящую тебе среду обитания и ценности.
Мне очень дика и отвратительна, честно говоря, эта тема страха растления. Но я вот предпочла бы иметь дело напрямую с людьми, как и по всем остальным темам. Ну просто даже по-человечески, хочется видеть конкретно, чего кто хочет,напрямую, без этих подлых безличных уверток, и кстати, сколько действительно тех или этих, без этого самозванного наглого представительства. Мне плевать, что "полезнее" для кого-то там - я хочу видеть и слышать это напрямую и также напрямую перед людьми конкретными,а не перед какой-то тупой никем не определнной безличной силой, какими-то горлопанами представленной, допустим, отвечать. И чтоб,к стати, действительно было видно,с колько тех и других и пятых и десятых, и мне и им самим и всем.
Я например не уверена, что страх растления - столь массовое явление, а не психоз совершенно определенной среды, как раз противопоставляющей себя тупой массе быдла. Напротив, как раз массе вот именно этого психоза абсолютно не вижу, это все-таки очень специфическая для определенной, видимо, среды, штука. Но даже и не важно. По любому вопросу.
Ну как там у вашего этого Бродского да, мне нравится тема мол если глаза суждено скормить воронам, лучше если убийца -убийца, а не астроном.


Edited at 2017-01-27 04:32 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:bazar_wokzal
Date:January 27th, 2017 09:27 am (UTC)
(Link)
Моя старая мечта о миролюбивых городах-государствах для фашистов, коммунистов, анархистов, либералов и ты пы вплоть до сектантских поселений (раздельно, разумеется, на едином условии свободного выхода, вход решением горсовета можно ограничивать). Реальная свободная конкуренция всех систем, свободный обмен информацией, заинтересованные наблюдатели - все для того чтобы остальные прочие делали свой выбор свободно и компетентно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 28th, 2017 04:03 am (UTC)
(Link)
Нормально да. Я, кстати, думаю, что совсем не всех обязаны брать и принимать и это даже важно. Тогда и репрессий меньше было - одна из основных была б - просто пошел мягко говоря вон отсюда. Ну а если внезапно все подряд так челу говорят, то уж извини..
Сейчас вот как - человек с малолетства настраивается на что? Что его учат как ладить с людьми, уважать чужое, но настаивать и отстаивать именно свое, находить это самое свое и своих и т.д? Нет, это так полупрезретильным необязательным факультативом. А учат его примерно тому, как преподать и продать себя хозяевам дискурса, скажем так, бог с ними со средствами пр-ва, не только в них дело, именно эти качества и свойства развивают, холят и лелеют для резюме начальнику отдела кадров.
А так бы чел с детства думал, как быть ценным и важным и представлять какую-то ценность для своих, да и как найти этих своих по ходу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bazar_wokzal
Date:January 28th, 2017 05:11 am (UTC)
(Link)
Где-то читал, что на современном Западе много где учат в школах и колледжах именно етому - взаимодействовать друг с другом, дебатами решать разногласия и ты пы. Не факультативно. Но проверять не стал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 28th, 2017 06:07 am (UTC)

вот так учат?

(Link)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bazar_wokzal
Date:January 28th, 2017 06:11 am (UTC)

Re: вот так учат?

(Link)
мейби, я ни разу не англоязычный
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 28th, 2017 06:42 am (UTC)

Re: вот так учат?

(Link)
Почти полтора миллиона просмотров собрало видео, в котором юная цветная студентка неистово орёт на профессора с седыми волосами: «Это ваша работа — создавать комфортную домашнюю обстановку для студентов, которые живут в Силлимане! Вы это понимаете?!» Профессор пробует объяснить, что у него немножко другое мнение, но студентка обрывает его репликой, которая может быть переведена как «тише будь». Профессор пытается убедить её и её компанию, что главное в университете — создание интеллектуального пространства. «Это не про интеллектуальное пространство! Не про это! Вы не понимаете?! Это про создание домашней атмосферы!» — не перестаёт выть девушка. Завершаются дебаты тем, что протестующая кричит профессору в лицо, что он отвратительный, и, преисполненная возмущения, покидает поле брани. Мужчину в толпе меньшинств зовут Николас Кристакис, он работает профессором социологии в Йельском университете и возглавляет колледж Силлиман.http://www.furfur.me/furfur/freedom/freedom/217587-campus_wars

Вообще-то юная леди мужика скорей (да и просто буквально) обматерила, но общая тема передана правильно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bazar_wokzal
Date:January 28th, 2017 07:06 am (UTC)

Re: вот так учат?

(Link)
Ага, клево. Мне нравится мужик, который способен 20 минут спокойно такое выносить, не теряя контроля (не над ситуацией, раз уж не свезло, так хотя бы над собой) и не сбегая в свой начальственный кабинет. Надеюсь, и кого-то из присутствующих он чему-то научил личным примером. Раса возраст и пол мне тут не важны, хотя я понимаю, что они добавляют колорита, о котором будет интересно поговорить понятно каким людям.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 28th, 2017 07:10 am (UTC)

Re: вот так учат?

(Link)
А мне нет. И он не спокойно выносит, а беспрерывно извиняется непонятно за что. И да, конечно, научил. Что попав в соотвтетсвующий тренд, можно сопокойно унижать, осокрблять, издеваться и плевать в лицо людям, которые тебе не ответят, иначе работу потеряют (мужик и его жена, за которую он и вписывался, в результате и потеряли все равно).
Что ж, опыт и навык полезный в наше вреемя, соглашусь. Надо только тренд правильно уловить.
Просто я считаю, что человек позволяющий себя унижать, не только свое чувство собственного достоинства теряет. Он действительно учит - да, личным примером, мелких ублюдков тому, чтобы они это в будущем проделывали и с другими людьми. Ни разу не начальниками - он тоже им не особо-то начальник, они за родительские денежки учатся, он их обслуживает за эти денежки скорей шестерит, обязанный создавать безопасное пр-во и домашнюю обствновку.

Edited at 2017-01-28 07:16 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bazar_wokzal
Date:January 28th, 2017 08:23 am (UTC)

Re: вот так учат?

(Link)
О, новая информация, тогда все сложнее. Я-то думал что ето просто про превосходство белого взрослого мужика над молодой черной дурой. А тут наоборот, про превосходство и победу молодой черной дуры над трусливым взрослым, которому есть что терять. Сразу оставляем в стороне тему расизма (как белого так и черного) - с ней все ясно, и с людьми, желающими откопать стюардессу, тоже. Дальше мой любимый ейджизм. Понятно что возраст и опыт - ето фора в любом общении. Ненада ету фору использовать для ежедневной по умолчанию победы без игры. Нужно уметь играть, и играть на равных, не лишая младших права голоса, не унижая их. Даже когда они неправы (а они, как и мы, часто неправы), нужно давать возможность высказаться и услышать. Кто возможностью услышать не воспользовался и пренебрег - сам себе злобный Буратино. Ну и основная тема - "уловить тренд чтобы добиться победы". Она не новая, она всегда была. Кто-то учил детей добиваться всего самим, кто-то давать взятки, кто-то молиться и поститься - 99% сторонников любой схемы заявляли что "иначе нельзя", что остальные схемы ущербные и неправильные, и только наша - рецепт успеха и достоинства. А потом школа, двор, кружок и колледж вносят свои коррективы, а жизнь свои. И многие засчитают победу себе, а другие защитают победу другим. Какие-то тактики удивительно еффективны на короткой дистанции и очевидно провальные на средней и длинной. Кто-то будет всю жизнь ждать воздаяния за святость и терпение, но не дождется - а другой дождется. Какая-то молодая дура получил свою победу и славу в виде миллионов просмотров и уважения подруг, а сотни неотличимо таких же - ничего кроме презрения окружающих и безвестности. Каждый выбирает для себя - и взрослый тоже (дороже ему работа, или достоинство как он его понимает, или еще что-то).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 28th, 2017 08:27 am (UTC)

Re: вот так учат?

(Link)
А при чем тут какая-то фора? Или игра? Я жизнь как игру не воспринимаю, я только с детьми играю в спортивные, развивающие, логические и дидактические, или просто приятные игровые игры.
На равных - это ответить ублюдкам именно в том тоне, форме и сути, в которой и они ведут диалог. Младше они, старше или тоого же возраста, пола или расы.
Я своему крысу тоже позволяла меня покусывать за палец легонько, и корм насыпала в мисочку. Но на семейный совет, куда в отпуск поехать, его позвать мне в голову не приходило.
Собственно, дело не только в форме и содержании конфликта.

Edited at 2017-01-28 08:31 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bazar_wokzal
Date:January 28th, 2017 09:04 am (UTC)

Re: вот так учат?

(Link)
Ну, ето вопрос терминологии, так же как весь мир театр и куча подобных фраз. Люди, которые "я на деньги не играю" просто не понимают, что ежедневно играют по многу раз в "задавит-не задавит" с каждым проежжающим авто и в "упадет-не упадет, попадет-не попадет" с каждым кирпичом и метеоритом по дороге. На жизнь свою, а не только на деньги. Есть какой-то выбор, от каких-то игр можно отказаться, но жизнь такая игра, от которой отказаться нельзя, всех записали по факту рождения. Следующий вопрос - выбрать как кому и за что присуждать победу. И рождение, и смерть, и все между ними, можно объявлять на разных основаниях и победами, и поражениями, а можно отказаться от судейства под лозунгом "главное участие" или еще каким. Так же и "на равных" можно трактовать очень по-разному - для условных социалистов оно означает "всем поровну", для не менее условных либералов - "закон один для всех, а дальше кто сколько наберет". И если правила не ограничены прям совсем жестко (а как правило там кроме УК одни самоограничения) ты сам выбираешь щитать ли собеседника ублюдком, и становиться ли ублюдком для "победы" над ним. Философия (для примера, их сотни разных) восточных единоборств ставит на одну ступень воина, повергающего врага, на высшую - побеждающего, не сделав ни одного удара, и на еще более высшую - того, кому некого побеждать, ибо у него нет врагов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 28th, 2017 09:09 am (UTC)

Re: вот так учат?

(Link)
Все это очень сложно для меня.
Я попросту полагаю, чтое сли воспитатель юношества позволяет маменькиным дочкам и сыночкас, деткам богатых родителей, оплативших им обучение в универе, себя унижать и осокрблять, то он воспитывает их и учит личным примером тому, что унижать и оскорблять людей можно. Все остальное для меня слишком сложно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bazar_wokzal
Date:January 28th, 2017 09:14 am (UTC)

Re: вот так учат?

(Link)
Ну, "подставь другую щеку" тоже пару тыщ лет как всем известно. И да - унижать и оскорблять людей можно, мы ежедневно ето наблюдаем с разных сторон, но нужно ли? Действительно ли унижение других - ето победа над ними? По-моему очевидно что нет, хотя не менее очевидно и то, что для многих и победа, и желанный приз - возможность унижать других безнаказанно. Но уж точно не для всех и даже не для большинства.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 28th, 2017 09:17 am (UTC)

Re: вот так учат?

(Link)
Странно, а почему ты решил, что это "пару тыщ лет" не именно как раз теми, кто унижает и оскорбляет и придумано? По-моему, это самое логичное предположение;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bazar_wokzal
Date:January 28th, 2017 09:31 am (UTC)

Re: вот так учат?

(Link)
Может и так - я ж о другом. Я про то что ето не дилемма - известных популярных вариантов гораздо больше двух, и ты можешь придумать свой. В жизни полно всякого - но только ты для себя решаешь что сколько стоит-весит на внутренних весах, что щитать важным, что щитать победой, к чему и как стремиться. И ты делаешь выбор только для себя - ибо другие выбирают что хотят они. На мой взгляд ценность унижения и оскорбления сильно преувеличена (мне даром ненада), но ето никак не мешает мне кого-то оскорблять одним своим существованием (потому что у него другая система координат и ценностей)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 28th, 2017 04:28 am (UTC)
(Link)
У Таинета по ходу был пост, блин чего-то не найду сейчас, мол, вот для россиян точно было б полезно и хорошо примерно, ну может, не так радикально, но немного похоже. Я тогда возмущалась ужасно таким оппортунизмом, а сейчас думаю - точно.
Тут правда вспоминается эта тема про вагоны для курящих и некурящих. Кстати, вот точно - я вот сама курю,и довольно много, но всегда дико ненавижу тех, кто курит в помещении, и на работе всегда помню были терки за это и вообще. Ты бы вот куда пошел? Интеерсно даже такой опрос устроить) Я вот прикинула - я бы вот сильно засомневалась при здравом размышлении идти к коммунистам проситься при всех моих однозначных предпочтениях, не знаю даже.
Я б может бы вот со своим родным отсталым провинциальным обскурантистским быдлом бы осталась - причем, вот не просто по течению, а именно попробовав то и это, осознанным и свободным выбором)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bazar_wokzal
Date:January 28th, 2017 05:09 am (UTC)
(Link)
Я б однозначно для некурящих :).
К анархистам я бы тоже забоялся пойти - у меня ощущение что подавляющее большинство анархистов левые как минимум, а важнее - совсем не такие как я. Но мне легко пойти к либертариям.
И да, мне тоже часто кажется что России етот проект важнее чем многим прочим - по сочетанию факторов страшной идейной ненависти-непримиримости и нежелания воевать за свои убеждения. И общей тягой к очень разным справедливостям.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 27th, 2017 04:40 am (UTC)
(Link)
Да что ж это у вас москвичей в головах за тараканы, что вы можете каждого встреченного вами на улице прохожего, или консьержа дома, или таксиста принимать за чеченца-террориста - и, в результате этого, меньше внимания уделять качеству машины таксиста, подозрительным шумам в лифте, скоростям других машин на пешеходном переходе?

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:slobin
Date:January 27th, 2017 07:24 am (UTC)
(Link)
Есть у меня подозрение, что у большинства людей есть подозрение, что в программе "отнять деньги у милиционеров и отдать врачам" будет выполнена только первая часть.

P.S. Насколько я понимаю, у вас конкретно есть убеждение, что в верхней части рисунка эффективность вообще отрицательная, и "отнять деньги у милиционеров" уже само по себе благо, но, видимо, большинство людей считает, что эффективность пусть низкая, но всё же положительная. После чего см. пункт первый.

... Имя имени розы ...

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:aka_author
Date:January 27th, 2017 05:18 pm (UTC)
(Link)
*** люди, имеющие систему приоритетов, отличную от "общенародной", и владеющую инструментами по заговариванию "народу" зубов. ***

Если так, то это очень предусмотрительно с их стороны.
(Reply) (Thread)