?

Log in

Споры о "спасении СССР" - За хлеб и вольность!

Jan. 10th, 2017

08:06 pm - Споры о "спасении СССР"

Previous Entry Share Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:andreype
Date:January 10th, 2017 07:06 pm (UTC)
(Link)
The double agent Oleg Gordievsky, whose highest rank was KGB resident in London, is the only Soviet source ever to have published an account of Able Archer 83.

Кмк, Гордиевский просто раздул, в личных целях, стандартную реакцию руководства СССР на крупномасштабные учения НАТО в условиях ухудшения взаимоотношений с США. Не, можно, конечно, считать Политбюро идиотами, но верить в то, что они верили в ядерный удар США по СССР - это, на мой взгляд, махровая конспирология.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 10th, 2017 07:24 pm (UTC)
(Link)
Ага, ага, Гордиевский не заслуживает доверия, зато Ваше мнение очень интересно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:tmu_1971
Date:January 10th, 2017 08:09 pm (UTC)
(Link)
Сериал Германия-83 неплохо сделан (спасибо за наводку, я благодаря вашему блогу его посмотрел), хотя глупостей хватает, но он все же не является документальным :)
Гордиевский может знать, какую информацию с него требовали и чем обосновывали, но реакцию Политбюро и Генштаба на сию информацию - извините, не того полета птица.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 11th, 2017 05:35 am (UTC)
(Link)
Единственный источник Гордиевсий не заслуживает доверие. В то время все перебежчики упражнялись в рисовании таких картинок. Кто-то выдавал это за слив инфы (например - Гордиевский), кто-то - за худ.произведение (Тополь).
Даже англовика отмечает, что подобную реакцию Политбюро западные разведслужбы не фиксировали.
Но, конспирология, основанная на единственном источнике и шпионском сериале - не убедительна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 11th, 2017 08:35 am (UTC)
(Link)
1 Как я уже отметил, Ваш авторитет в области исторической критики заслуживает всяческого.

2 Гордиевский не единственный источник.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 11th, 2017 10:35 am (UTC)
(Link)
1. Я знаю.
2.
ИХАИЛ. Стоп! Сколько, ты сказал, там животных?
САША. Одиннадцать.
МИХАИЛ. Мало, мало… А если… (забрезжила какая-то мысль) если это будет большой плавучий цирк? И животных там будет больше…
САША (делает смелое предположение). Двенадцать!
МИХАИЛ. Саша, значительно больше!
САША (неуверенно). Тринадцать?…
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:xgrbml
Date:January 11th, 2017 05:09 am (UTC)
(Link)
А хрен с ним, с Гордиевским. Я вот очень хорошо помню серьезную смену властной риторики, когда Андропов пришёл к власти. Там реально появились угрозы начать войну.

Я считаю нашим счастьем, что он так быстро опрокинул ведро.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 11th, 2017 08:24 am (UTC)
(Link)
Ну, я в те года был не взрослым, поэтому судить не берусь, могу только озвучить собственные впечатления.
1. В нашей местности (Волга-Вятка-Ока) люди были уверены, что в одиночку Советский Союз расколотит в мелкий щебень НАТО и США по отдельности. А вместе с немцами из ГДР - всех скопом.
2. Почему-то очень боялись/не хотели войны с Китаем. Наверно из-за численности, типа "рука бойца колоть устанет".
3. Не помню военных тревог в обществе в первой половине 80х. Хотя риторика была, но говорили и об ином - Саманта и Катя, "уберите "Першинги из Европы" и т.д.
4. А вот когда в 1978 году Китай попер на Вьетнам, так у нас в школе экстренную линейку созвали и учитель физики, фронтовик, произнес речь в духе "Крепитесь, дети, щас начнется". И все очень были напуганы.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:xgrbml
Date:January 11th, 2017 09:13 am (UTC)
(Link)
Да, когда в 1978 Китай вторгся во Вьетнам, я тоже сильно испугался. Но надо отдать должное нашим тогдашним правителям, включая лично товарища Л.И.Брежнева: во-первых, им хватило ума не начать войну, во-вторых, они немедленно успокоили народ. До сих пор помню близко к тексту кусок прозвучавшего тогда по радио официального заявления: "Все это показывает, с какой преступной легкостью китайские руководители пускают в ход оружие". Для внимательного слушателя после этого стало абсолютно ясно, что реакция властей сведется к "Ай-ай-ай, как стыдно".

Что до Андропова, то уверенность, что ССР расколотит в щебень --- это как раз результат изменившейся при Андропове пропаганды (при Брежневе --- "войны не должно быть", "мирное сосуществование", "вы разработали такую-то систему, мы в ответ разработали такую-то систему --- ну и кому стало лучше?" и тому подобное).

При Андропове были прерваны (по нашей инициативе, и это было явно сказано в газетах) переговоры о ракетах в Европе.

В своей первой же речи в качестве генсека Андропов сказал, что "положение в мире изменилось --- на арену истории выходят народы".

Еще Андропов в интервью заявил, в ответ на вопрос про американские вооружения, что "политика --- это не игра в покер, где, продувшись, можно проиграться".

Все это в выразительную картинку складывалось.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 11th, 2017 10:41 am (UTC)
(Link)
Ну, ок, я, конечно, задним числом выводы делаю, но может риторика-то была как раз взять США на понт? Типа - не боимся мы вас и обязательно жахнем, весь мир в труху (С), так что лучше вы с нами начинайте договариваться.
Если сейчас взять центральные каналы ТВ и прокремлевские СМИ, то риторика, на мой взгляд, уже давно перехлестнула СССР, при этом в обществе паники и ожидания войны я не вижу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:xgrbml
Date:January 11th, 2017 11:13 am (UTC)
(Link)
Так никто не предлагал США ни о чем договариваться. (при Андропове).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 11th, 2017 11:37 am (UTC)
(Link)
Не успел?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:xgrbml
Date:January 11th, 2017 11:42 am (UTC)
(Link)
Ну, я уже сказал, чего он, по моему мнению, не успел ;)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 11th, 2017 12:35 pm (UTC)
(Link)
Ок )
(Reply) (Parent) (Thread)