?

Log in

Пуэрто-2, или как полюбить Большого Брата - За хлеб и вольность!

Jan. 9th, 2017

01:53 pm - Пуэрто-2, или как полюбить Большого Брата

Previous Entry Share Next Entry

Comments:

[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 9th, 2017 11:27 am (UTC)
(Link)
Вообще не могу просто врубиться, в чем тут прикол, в чем причина-то. То ли именно эта тема такую реакцию вызывает. То ли вообще. То ли чего? Реально просто не врубаюсь, просто понять хочу и не могу.
Это же общее какое-то безумие что ли. Помню сидим летом ещё, по радио рассказывали о несчастной тетке, которую долго шмонали в аэропорту, в Беларуси что ли, и она с досады неудачно пошутила - сказала этому обыскивающему её мужику, мол, тротил в рюкзаке ищи или что-то в этом роде. Тетку тут же повязали, все следствие она сидела, ей должны были дать, кажется, 9 лет - за ложное сообщение о теракте. У неё кажется трое ребятишек или что-то в этом роде. Но все это вообще неважно даже совершенно, ребятишки не ребятишки, что угодно.
У меня младший сын первой реакцией - вообще первой - говорит: не, ну действительно же...это же нельзя...должны же её как-то наказать...или что-то в этом роде...
Реально, это не какой-то замшелый дебил, не из семьи полицая или фсб-шника, это здоровый модный симпатичный нормальный неплохой 16-летний(!!!) парень. Ни разу не ватник, если уж на то - критически-брезгливо настроенный по отношению к окружающей действительности, можно сказать, оппозиционно.
Ну понятно старший так не скажет да, но тут я просто не врубаюсь, пытаюсь врубиться и не могу - с ними чего не так-то, что, в чем дело-то?!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 9th, 2017 11:33 am (UTC)
(Link)
Ага, Стокгольмский синдром.

Типа "ладно, пусть шмонают, только не бьют при этом".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 9th, 2017 11:38 am (UTC)
(Link)
Т.е. даже без всякой политики - ну тупо даже, есть незнакомый чел, не сделавший ни тебе, ни кому-то другому, в общем, ничего так-то плохого собо и даже не особо. Просто тупо - ну первая же реакция естетственная, вообще отвлекаясь от идеологии - ну вроде сочувствие ему да, чего бы там они ни нарушил,к акие бы правила и инструкции и т.д.? Что не так-то, почему это не срабатывает?
Ок, ему не сочувственно тетке, что шмонали её как-то особо, ну допустим (она ж там тоже не просто так сказала-то), он считает правильно, да пусть все правильно, безопасность, террористы, все дела, ладно, это отдельное безумие. Но елки откуда эта именно ПЕРВАЯ реакция, ен десятая даже пусть по зрелом размышлении, а первая у здорового тем более молодого чела - наказать! Черт я помню себя в 16 лет - да елки мне просто слов таких в голову бы не пришло!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 9th, 2017 11:48 am (UTC)
(Link)
Погранцы и таможенники, даже сильнее чем менты, умеют виртуозно вовлекать в свою игру. Типа "выебнулся - ОК, 2 часа будем работать медленно-медленно, 100 человек опоздают на самолет ИЗ ЗА ЭТОГО КОЗЛА".

Ну вот народ так и воспитывается.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 9th, 2017 12:50 pm (UTC)
(Link)
Я в состоянии подпития любитель так "пошутить". По молодости мог и про взрывчатку на контроле в аэропорту брякнуть. Я понимаю погранцов, которые на этот бряк должны меня тщательно обшмонать, даже если видят, что это я от большого "ума" так "пошутил". Тут принцип "лучше пере, чем недо".
Да, из-за меня могут задержать рейс, кто-то опоздает на стыковку, на трансфер и т.д.
Неужели я не должен быть наказан?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:smirnfil
Date:January 9th, 2017 01:26 pm (UTC)
(Link)
Вообще все эти процедуры можно организовать так, чтобы никто из-за них не опоздал на стыковку кроме шутника.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 9th, 2017 01:34 pm (UTC)
(Link)
Как? Шмонать меня можно "за отдельным столом", но самолет-то какое-то время меня будет искать и ждать, объявлять по матюгальнику. Ну, не на час, но на полчаса может задержаться.
А вот если я "пошучу", что бомба с моим багажом уже в самолете, то задержка будет серьезной.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 9th, 2017 01:54 pm (UTC)
(Link)
Оооо, то есть гражданский порядок удовлетворения претензий юрлица к физику вообще отбрасываем, все право и правоприменение - отвести в обезьянник и там избить.

Персонал вы так же ориентируете?

Не пойду в ваше заведение.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 9th, 2017 02:03 pm (UTC)
(Link)
Ооооо, а у Вас слово "наказание" ассоциируется только с физическим воздействием?

Учеников Вы так же мотивируете?

Не отдам детей в вашу школу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:smirnfil
Date:January 9th, 2017 08:34 pm (UTC)
(Link)
Какие полчаса? Весь шмон можно провести за 5 минут. Даже если вы хотите, чтобы вам задницу проверили на предмет наличия бомбы.

С багажом может быть серъезнее, но за такое могут и с рейса снять, а снятый с рейса пассажир, никого не задерживает.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:roving_wiretrap
Date:January 9th, 2017 01:28 pm (UTC)
(Link)
Разумеется, должен быть. Сразу пристрелить - и не чикаться. И все успеют на стыковку и на трансфер и т.д.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 9th, 2017 01:36 pm (UTC)
(Link)
А альтернатива этому - улыбнуться моей шутке и погрозить пальчиком? Или пообещать позвонить моим родителям и пожаловаться на непутевого сына?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:roving_wiretrap
Date:January 9th, 2017 01:40 pm (UTC)
(Link)
Давайте сначала разберемся с наказанием. Вы спросили: почему бы вас не наказать? Я с вами согласился. Действительно, почему бы не? И предложил свой вариант, который легко решает все проблемы. Вас он почему-то не устраивает? Почему?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 9th, 2017 01:51 pm (UTC)
(Link)
Видите ли, вопрос тут в том, считаем ил мы, что погоновожатый - это существо высшего сорта, чем предприниматель средней руки. Если да, и его время и нервы стоят в 100 раз больше - то вы правы (вот только остальным пассажирам гадить все равно не надо, вот этих совестких армейских штучек "а сейчас будет отжиматься вся рота").

Я я думаю, что он такое же говно, как вы или я, и если я по пьяни отнял у него 5 минут драгоценного времени, он имеет полное моральное право отвести меня с сторонку и прогнать все мои вещи через Шафран в поисках следов взрывчатки, которой нет. Отняв у меня, и только у меня, скажем, 15 минут времени. Или даже сделав так, чтобы я, и только я, не успел на самолет.

Ну или иначе будет как в феврале 1917.

Edited at 2017-01-09 01:53 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:naiwen
Date:January 9th, 2017 06:39 pm (UTC)
(Link)
Я в молодости летела из Израиля. Это был 1994 год и вообще моя первая в жизни поездка за границу. И тут вдруг сталкиваюсь с израильским таможенным досмотром. Девица меня спрашивает: "а вы, когда собирали чемодан, положили в чемодан бомбу?"
Я слегка офигела, говорю - нет.
"А вот, например, пока вы собирали чемодан, вы выходили в туалет - пока вы вышли в туалет, наверное кто-нибудь положил в ваш чемодан бомбу?"
И она меня еще по-английски допрашивает, а я по-английски медленно соображаю. Пока до меня дойдет. И так мне в этот момент хотелось ей сказать: да, конечно, положили! положили бомбу!
Но посмотрела в ее честные глаза, так - думаю - эта шуток не понимает. Сдержалась. А очень хотелось.
Так что даже не обязательно быть в подпитии (я-то была юная и трезвая как стеклышко).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:January 10th, 2017 04:46 am (UTC)
(Link)
Я, в сове время, прям в здании ФСБ, глядя на мешки, заляпанные известкой, про гексоген пошутил. Трезвый. Но, обошлось, хотя и припомнили )
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vvagr
Date:January 9th, 2017 09:25 pm (UTC)
(Link)
О, какое тут прекрасное ниже:

"Чем больше неисполнения законов, тем они становятся всё суровее. "

Это я даже не представляю, сколько шагов рационализации надо от базового Стокгольмского синдрома предпринять!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:Artem Vakhitov
Date:January 9th, 2017 09:42 pm (UTC)
(Link)
По-моему, тут без всякого стокгольмского синдрома ясно, что оно действительно может так работать.

К общей теме поста — не понимаю, почему первая вербальная реакция обязательно должна классифицироваться как стокгольмский синдром или что-то такое. Почему мы заранее отказываем людям в возможности того, что они уже думали на эту тему и пришли к собственным выводам. Они, положим, могут ошибаться в этих выводах, но "стокгольмский синдром" — это другое.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vvagr
Date:January 9th, 2017 09:56 pm (UTC)
(Link)
Теоретически ясно, что оно может работать как так, так и обратно - чем лучше исполнение законов, тем больше стимулов к их ужесточению.

А практически в России ясно, что ужесточение законов вообще никак не связано с их исполняемостью, ни так, ни эдак. Зато связано с исполнимостью - чем менее законы исполнимы, тем тем больше вероятность их ужесточения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vvagr
Date:January 9th, 2017 09:58 pm (UTC)
(Link)
А про "думание на эту тему" я и написал. Люди долго и напряжённо думают, и выдают уже развёрнутую конструкцию выводов. Вот только анализ этой конструкции показывает, что отправной точкой и был тот самый синдром.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 9th, 2017 10:03 pm (UTC)
(Link)
Артем, у меня было впечатление, что мы по достаточно уважительным причинам решили не пересекаться в ЖЖ пространстве, нет? Не то чтобы я как-то остро реагировал, но как-то удивительно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:Artem Vakhitov
Date:January 9th, 2017 10:07 pm (UTC)
(Link)
Я попросту забыл, в чем было дело. У меня нет оснований вам не верить, так что прошу прощения и удаляюсь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:saint_daemon
Date:January 9th, 2017 07:08 pm (UTC)
(Link)
Вообще-то, в случае с Пуэррто я бы ответил примерно так же. Вернее, не с ним, поскольку Карабах для меня почти неизвестная тема, да и детали конкретной истории весьма неприятные, но с большинством других случаев, упомянутых ТН в предыдущем посте на эту тему, отвечал бы почти так.

Я согласен, что свобода передвижения и всё такое... Но когда происходит вооружённое отторжение территории, этому надо как-то противодействовать даже после установления равновесия по линии соприкосновения. Иначе по факту это получится признанием как самого отторжения, так и права агрессора проводить такие захваты дальше. Причём не только данного конкретного, а вообще всех. Ну и привет, начало 20-го века!
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 9th, 2017 07:38 pm (UTC)
(Link)
Ок, я поняла Вашу точку зрения, спасибо. Просто мне эти соображения не особо важны.
(Reply) (Parent) (Thread)