?

Log in

No account? Create an account

Разговор двух ученых под оливье - За хлеб и вольность!

Jan. 4th, 2017

01:52 pm - Разговор двух ученых под оливье

Previous Entry Share Next Entry

Первый из собеседников, собственно, ученый, Александр Марков aka macroevolution.
Второй - Человек Года по версии журнала Nature, гражданка Казахстана и администратор "свободной научной бибилиотеки" (игнорирующей права издателей) Sci-Hub Александра Элбакян. Ее научная специальность теперь известна всему миру, не только читателям Nature - она Русский Хакер.

Начинается с поста Маркова Слава Александре Элбакян! (оригинал на Дриме), содержание которого вполне соответствует заголовку: Это же счастье - жить в такое прекрасное время, когда девчонка из Казахстана может взять и в одиночку победить целую огромную систему, многомиллионный бизнес, наживающийся на противодействии распространению знаний

... а заканчивается, внезапно, примерно вот так:
А какой смысл приводить аргументы? Я не вижу в Ваших репликах никаких признаков способности прислушаться к аргументам. Вы несете какую-то чудовищную дичь, утверждаете, что Зимин - ничтожество и предатель, что к Сталину положительно относитесь, что все либералы - плохие. Вы не понимаете написанного мной, передергиваете. Допускаете грубые нарушения логики (по-Вашему получается, что если Ваш проект признан более важным, чем проект Зимина, то это доказывает ничтожество Зимина, как будто на свете есть место только для одного Хорошего Проекта, а все остальные - ноль). Я не спорю с креационистами, я не спорю со сторонниками плоской Земли, я не спорю с теми, кто говорит, что черное - это белое. И с Вами тоже не хочу спорить

Героиня, кто бы мог подумать, оказалась коммунисткой-сталинисткой, путинисткой и ватницей. Как Мошков. Как Миша в юности. Как владелец РуТрекера. Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма. (см. комменты начиная с этого или все подряд).

И почему оно так, и как это связано - стоит подумать. И задумываться каждый раз, когда с чувством естественной благодарности открываем пиратскую библиотеку или торрент-трекер.

Виа http://lenaswan.livejournal.com/1079074.html

This entry was originally posted at http://taki-net.dreamwidth.org/2487132.html. Please comment there using OpenID.

Comments:

Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:zinaida_s
Date:January 4th, 2017 11:40 am (UTC)
(Link)
Более или менее даже понятно, как это может быть связано, но для качества моей работы ее сайт - вещь очень ценная, с этим тоже ничего не поделать. Причем я вообще только недавно узнала, как ее зовут, и думаю, что ее мнение по разным вопросам мне вообще не нужно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:r_l
Date:January 4th, 2017 12:11 pm (UTC)
(Link)
Вот-вот. Ее "идеи" - это писк поросенка. Очень смешно смотреть, как люди с серьезным бэкграундом беседуют с Элайзой только потому, что Элайзу показывают по телевизору.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:r_l
Date:January 4th, 2017 11:46 am (UTC)
(Link)

Ссылка не работает, комменты удалены, а Вы впадаете с расстановкой кванторов в ту же ересь, что Миша обычно. Я вот тоже борец с копирайтом.

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:mccme
Date:January 4th, 2017 11:51 am (UTC)
(Link)
у меня ccылка (на ЖЖ) работает

Edited at 2017-01-04 11:52 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:gegmopo4
Date:January 4th, 2017 11:48 am (UTC)
(Link)
«… Как бесчисленная армия "борцов с копирайтом", чуть менее чем полностью представляющая собой этот дикий коктейль из технофашизма, этат-коммунизма и практического империализма-путинизма.»

В этой стране.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:r_l
Date:January 4th, 2017 11:53 am (UTC)
(Link)
Ср. Сноуден, есть проблема
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:i_ddragon
Date:January 4th, 2017 11:50 am (UTC)
(Link)
Если это была попытка привести аргумент против пиратов, то она была ну очень неудачной.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:r_l
Date:January 4th, 2017 11:52 am (UTC)
(Link)
Упс.

Edited at 2017-01-04 11:52 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:indraja_rrt
Date:January 4th, 2017 12:12 pm (UTC)
(Link)
Ну вот да, меня в этом случае интересует, что не надо просить соседа, чтоб тот попросил знакомого, что у того шеф с доступом бы взял статью, и все цепочкой переслали бы её мне - а есть доступные сразу публикации. Идейно её вдохновлять при том могут хоть инопланетяне.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:r_l
Date:January 4th, 2017 12:17 pm (UTC)
(Link)
Таксисты часто в России прикрепляют к зеркалам колорадские ленточки, но стоит ли думать об этом?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:aka_author
Date:January 4th, 2017 05:05 pm (UTC)
(Link)
Не только в России. Я общался с несколькими американскими таксистами, они ленточки не прикрепляют, но политику России одобряют.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:tandem_bike
Date:January 4th, 2017 12:19 pm (UTC)
(Link)

по мне - то чем она занимается, эта Александра - просто воровство, и я ей желаю посидеть.

это при том что я абсолютно за оупен сорс - но открывать свои журналы должны их владельцы, а не хэкеры. они сами многие дошли до того что их журналы доступны. и так правильно.
но воровать - неправильно.

я один раз в жизни получила ворованный софт. но пользоваться им не смогла. стыдно стало.

журналы и газеты и книги и музыка и литература - все это подлежит копирайту и продаже, пока они сами не согласятся показывать и давать свой продукт задаром, что я всегда приветствую.

но пока они НЕ согласились - таким Александрам место в тюрьме. при всех их хороших намерениях, их поступки сроду воровству и нарушают главные постулаты.опоры/скрепы ну. в обшем они подрывают основы общества.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:indraja_rrt
Date:January 4th, 2017 02:27 pm (UTC)
(Link)
Знаете ли, кто должен заплатить за эти открытые статьи во многих открытых журналах - чтобы журнал таки было как содержать? Да, автор. Именно потому я не могу публиковать свои статьи в таком журнале (на рабочем месте мне есть условие, чтобы я их опубликовала, но без трат со стороны лаборатории, а про такие собственные суммы речь вооще не идёт, так как это моя зарплата за три месяца, например).
Потому я очень рада, что мои статьи тоже "украли" и выложили в общий доступ.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:tijd
Date:January 4th, 2017 12:38 pm (UTC)
(Link)
Хорошо, когда такие персонажи говорят откровенно, они помогают раскрыть суть ватничества.

Повторюсь еще раз, что причина моей неприязни к данной прослойке людей, это их ненависть ко всем, кто в чем-то посмеет с ними не согласиться. Конечно, как человек, адекватно относящийся к власти, я эту ненависть и на себе успела почувствовать. Да что там говорить: даже эта дискуссия - отличный пример.

Скажу даже больше: ваша пропаганда все эти годы и зижделась на том, чтобы представлять таких людей, как я, биомусором с низким коэффициентом интеллекта, не способных что-либо создать или действовать самостоятельно. Как вы думаете, какое отношение может быть к человеку, который тебя называет биомусором? Вы жалуетесь на ненависть к вам, вы, ребята, сами ее заработали.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:proseka199
Date:January 4th, 2017 02:09 pm (UTC)

Совершенно верно

(Link)
>Скажу даже больше: ваша пропаганда все эти годы и зижделась на том, чтобы представлять таких людей, как я, биомусором с низким коэффициентом интеллекта, не способных что-либо создать или действовать самостоятельно. Как вы думаете, какое отношение может быть к человеку, который тебя называет биомусором? Вы жалуетесь на ненависть к вам, вы, ребята, сами ее заработали.

Примерно это я и написал у Вассермана. Здесь в комментах:

http://awas1952.livejournal.com/7228083.html#comments
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:January 4th, 2017 12:49 pm (UTC)
(Link)
Мне кажется, логика заметки абсолютно идентична логике высказываний типа "борцы за права человека в россии обычно оправдывают американский империализм. Подумайте об этом, когда будете их поддерживать". Лучший коммент - про скрепы и посидеть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:aka_author
Date:January 4th, 2017 05:31 pm (UTC)
(Link)
Но они же поддерживают. Не все, не всегда и не в полной мере, но в общем и целом частенько.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:imfromjasenevo
Date:January 4th, 2017 12:50 pm (UTC)
(Link)
регулярно перевожу ей денег на проект и знаю о ее загибонах, думаю, что это как обнаружить, что среди участников сопротивления много сталинистов, ну да это объективная реальность.
Все равно ей благодарен за доступ, в том числе и к собственным статьям.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:aka_author
Date:January 4th, 2017 05:51 pm (UTC)
(Link)
Интересно, ей Вы денег дать готовы, а правообладателям нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:oder_k
Date:January 4th, 2017 01:01 pm (UTC)
(Link)
Спасибо, очень интересно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:cross_join
Date:January 4th, 2017 01:05 pm (UTC)
(Link)
В их представлении сталинизм такой же "настоящий", как и либерализм в РФ.
Одним мифом отмахиваются от другого.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:rotten_k
Date:January 4th, 2017 01:11 pm (UTC)
(Link)
Антикопирайт - продажная девка сталинизма-путинизма!

Всё-таки, Такинет, вы великолепны.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:aka_author
Date:January 4th, 2017 05:07 pm (UTC)
(Link)
Почему сразу продажная? Вполне по любви.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:xgrbml
Date:January 4th, 2017 02:01 pm (UTC)
(Link)
В перебранке по ссылке все ее участники не мешки ворочают. Оно нетрудно.

В свободное от не-ворочанья-мешков время Александра Элбакян делает очень важное и нужное дело для поддержки российской и СНГшной (в первую очередь!) науки. Марков кое-что тоже делает (популяризация). То, что он делает, с деятельностью АЭ совершенно не взаимозаменяемо.

Политические взгляды АЭ, видимо, дальше от моих, чем полит. взгляды Маркова (хотя не бесконечно дальше, кстати). Ну и что из этого? Если бы кто-нибудь из наших замечательных либеральных интеллигентов и отважных борцов с язвой креационизма организовал такой проект, было бы замечательно. Но нет, не стали: то ли умения не хватило, то ли желания, то ли руки не дошли. Казалось бы, когда речь идет о научной и околонаучной работе, политические взгляды вообще не должны быть важны.

И вообще, не надо строить лишних барьеров между людьми, этих барьеров и так хватает.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tandem_bike
Date:January 4th, 2017 03:19 pm (UTC)

не надо строить лишних барьеров между людьми,

(Link)


ага, да, давайте вообще и литературу и музыку и научные статьи будем держать в открытом доступе, ну заодно и все аппы, программы, и так далее.

потому что границ понятное дело нечего новых разводить. а чем будут жить эти журналы, газеты, музыканты, художники, поэты - а пусть живут как хотят, вот программируют пусть, лучший поэт в жеже он кодер, например - вот так пуст- и живут, ага, да?

есть открытые журналы. есть поэты гении которые не берут денег за свои стихи. не хотят и не берут.

но КРАСТЬ у тех кто берет деньги за свою работу??

девушка Александра должна хорошо посидеть в тюрьме у себя в Казахстане. потому что она воровка.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:robofob
Date:January 4th, 2017 02:28 pm (UTC)
(Link)
"Вполне вероятно, ложью можно послужить религии, но я твердо уверен, что богу ложью не послужишь". Так ли велика научная ценность исследования, что ради его продолжения нужно воровать? И никак нельзя обойтись законными средствами. Понятное дело, с голодухи не то что в чужой погреб залезешь, но ведь речь не об этом, верно? Взять все и поделить, что может быть естественнее.
P. S. А на либ.ру свет клином не сошелся, пошел он в жопу.

Edited at 2017-01-04 02:32 pm (UTC)
(Reply) (Thread)