?

Log in

No account? Create an account

Про объективацию пост. Или точнее контра, а не про - За хлеб и вольность!

Dec. 30th, 2016

10:38 pm - Про объективацию пост. Или точнее контра, а не про

Previous Entry Share Next Entry

Часто слышу, что объективировать нельзя только "врожденные" группы, например евреев, женщин, арабов, негров, инвалидов... а результат "свободного выбора" (коммунистов, мусульман, буржуа) - можно и нужно. У некоторых арабы (или русские) попадают в "свободный выбор", к тому же. Ну давайте историю расскажу.

В конке марта 1945 года в одном прирейнском городке земля дрожала от разрывов, фронт приближался, городок, до сих пор не разрушенный бомбежками, был переполнен беженцами. Рано утром танковая армада американцев появилась уже в поле прямой видимости. Жители были в ужасе, ведь городок (как и все соседние) был объявлен "неприступной крепостью, подлежащей обороне до последнего защитника". Стен у крепости, правда, не было, на ведущей на запад третьестепенной дороге была сооружена баррикада из мебели и веток и был выставлен "гарнизон" из десятка мальцов местного гитлерюгенда с разномастными винтовками в их рост, ротным минометом без зарядов и парой гранатометов "Панцерфауст". Но американцы-то этого не знают и сотрут "крепость" в порошок!

И трое самых авторитетных людей города - бургомистр, патер местной церкви и секретарь горкома НСДАП - бросились на улицы и в дома горожан, поднимая их криком "все, немедленно, простыни, полотенца, наволочки, скатерти, все хватайте и вывешивайте белые флаги!"

Но танковая колонна пошла другой дорогой, миновавши город. А юные защитники "крепости", поклявшиеся Фюреру отдать за него свои жизни, оглянулись и увидели, что в тылу измена. Винтовки, бесполезные против танков, вполне оказались достаточны для ареста "зачинщиков предательского мятежа". Что хуже, кто-то не по-летам вострый послал гонца на велосипеде за подмогой в ближайшую часть СС. В качестве таковой прибыл унтершарфюрер, назначил себя председателем трибунала, детишки с восторгом соорудили под липами церковного двора виселицу и повесили предателей.

Американцы вошли наутро, по другой дороге, так что не встретили "защитников крепости до последнего" и у тех как-то не получилось отдать жизнь за фюрера (почему-то с особо принципиальными так часто случается). Ветер качал немногочисленные белые флаги и три трупа на виселице.

Мучеников, отдавших жизни за други своя.

This entry was originally posted at http://taki-net.dreamwidth.org/2481124.html. Please comment there using OpenID.

Comments:

[User Picture]
From:rotten_k
Date:December 30th, 2016 08:24 pm (UTC)
(Link)
Ну... детишки совпали (жить-то хочется!) с фашистским государством в лице бургомистра, патера и секретаря горкома и начали срочно думать, что они сделали не так.

С особо принципиальными такое часто случается.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:tandem_bike
Date:December 30th, 2016 08:28 pm (UTC)
(Link)
ффсе, клянусь, коментирую и ухожу на фронт, но вы что-то так возжигаете что у меня сил нет воздержаться. но вот последний раз, честное слово. предупреждение желающим меня откоментироваьт - все в игнор. каникулы кончились.

ОБъЕКТИВИЗИРОВАТЬ нехорошо никого, например русских тоже нехорошо, как это делают забаненные у меня людоедики, приветствующих смерть и разлагание всего русского, потому что "враги", или как это делает одна пожилая израильтянка, читать которую передергивает всеми частями тела, с ней формально на одной стороне быть даже неудобно.

однако НЕ ЛЮБИТЬ можно кого угодно, хоть футболистов хоть русских хоть евреев, основываясь на своих может ложных а может правдивых заключениях о конкретной группе.

но не возлюбив кого-то, нелюбящий евреев баб украинцев мусульман кракозябров и так далее должен отвечать за свою нелюбовь - социальным к нему остракизмом, например. и быть готовым к тому чтобы быть названным плохими словами и дегуманизирован - сам.

историйку вы рассказали.. без морали. если вы в ней видите мораль и урок - ГОРЕ ВАМ.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:December 30th, 2016 08:31 pm (UTC)
(Link)
ОК, пусть будет "без морали".

Не люблю морали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:December 30th, 2016 08:55 pm (UTC)
(Link)
Я хочу уточнить. Я правильно понимаю, что "против объективации" это значит. что любого человека надо воспринимать в любой ситуации во всей полноте его разносторонней личности, так? Т.е. если я попрошу у продавца продать мне тот или иной товар, парикмахера - подстричь меня, водителя маршрутки - остановиться на той или иной остановке, учителя - выучить моего ребенка, а врача - вылечить его, то, несколько утрируя, это и будет объективация, т.к. я воспринимаю всех этих несомненно неисчерпаемых как атомы людей только через одну их функцию в данный конкретный момент. И как бы делать это нельзя и нехорошо, так?

Edited at 2016-12-30 09:01 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:uncle_nikitka
Date:December 31st, 2016 01:04 am (UTC)
(Link)
Просить продавца продать - это не объективация. Классическая объективация продавца - это хамство/игнор/отношение как к функции или машине.

Я такое достаточно часто видел. ("Я деньги заплатил, я имею право.")

А так - да, видеть в продавце или парикмахере человека (с которым имеет смысл как минимум поздороваться/улыбнуться/потрепаться под настроение) лично для меня делает жизнь более позитивной и приятной, чем квадратно-гнездовой подход "вот тебе деньги, стриги меня".
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:saint_daemon
Date:December 30th, 2016 09:07 pm (UTC)
(Link)
Ну да, каждый должен отвечать только за себя. Однако за выбор любой "группы" - тоже. И в рамках этой группы (если мы признаём её преступной, например) - по степени личного участия.

В описанном примере начальник местной ячейки НСДАП несёт прямую ответственность за преступления своей партии, включая тех самых югендов, которым засрали мозги пропагандой и выдали оружие. Таким образом, не отрицая "за други своя", всё же не смогу удержаться от упоминания кармы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:sish
Date:December 30th, 2016 10:05 pm (UTC)
(Link)
И описанная история прямое следствие высказываний Рузвельта и согласия с ним Черчилля-безоговорочная капитуляция.
Хотя Германия ничего плохого не сделала как первому, так и второму.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:i_ddragon
Date:December 30th, 2016 10:18 pm (UTC)
(Link)
Термин "Свободный выбор" мне не нравится, радикальные феминистки и прочие подобные им мастера доказать, что большиство выборов, делаемых человеком - несвободны. Ну а я как детерминист могу дополнить - выбор в используемом радфеминистками смысле свободным не бывает в принципе никогда и ни при каких условиях просто по определению слова "свободности".

Я бы поделил так - есть эксклюзивные группы - это такие, что чтобы принадлежать к ним, можно ничего не делать. И есть инклюзивные группы - для того, чтобы принадлежать к ним, надо совершать какие-то активные и сознательные действия. Первые коллективной ответственности за действия своего руководства не несут, в вторые - несут.

Тут вопрос - просто мусульмане или просто русские или просто буржуи (и вообще просто верующие какой-то религии или жители какого-то государства или члены какого-то класса) - к какой группе относятся. Считая, что мусульманину/русскому/буржую каких-то активных действий, имеющих целью именно "быть частью группы" делать не требуется, эти группы так сказать на 90% эксклюзивны. И коллективная ответственность на них тоже не распространяется. Вот националистические или какие-то другие партии, или религиозные организации вроде орденов - они уже очень близки к инклюзивным.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:jora0
Date:December 30th, 2016 10:37 pm (UTC)
(Link)
...просто мусульмане или просто русские...
Если просто мусульмане, или просто русские --- вроде как эксклюзивные группы. А вот если внезапно русский --- и мусульманин --- то по этому определению получается принадлежность к инклюзивной группе.

И да, пример коллективной ответственности тут вполне хорошо известен --- 4.5 года в случае с одной русской мусульманкой --- за грехи ИГИЛ.


А вообще, времена наступают хреновые: во-первых, людей на шарике много, а ресурсов непрожранных в гонке потреблядства осталось мало. Во-вторых, переход к шестому технологическому укладу радикально снижает потребность в рабочей силе для производства. Стало быть, мировые злые силы будут всячески сеять ненависть и войны для сокращения населения. И объективизировать дальше будут только больше --- так, что Аргуенди с Горьким Луком зайчиками покажутся. Да и Гитлер с Муссолини тоже, но чуть попозже.

Edited at 2016-12-30 10:42 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:jozhin
Date:December 30th, 2016 10:25 pm (UTC)
(Link)
Забыл, у кого впервые эту исторю прочитал.
Настоящая, качественная объективация - не то, чтобы редкость, но, мне кажется, благополучные условно говоря современные западные люди с ней редко встречаются. И поэтому встретившись часто не понимают, что имеют дело именно с ней. Я имею в виду ситуацию, когда в человеке всерьез вообще не видят человека. Когда вообще нет запретов на соответствующее поведение. Но не психопатия. Отношение, как к говорящей тумбочке - с готовностью, если что, пустить на растопку. Даже отношение как к животным - редкость, например, как к хотя бы и любимой собаке - которую, если что, можно усыпить.
Заигравшиеся в войнушку дети - это немного другое, по-моему; есть распространенная городская легенда про детей, игравших в войну, у команды "немцев" был свой гитлер, победители его повесили - по настоящему. А вот выездной унтершарфюрер - это именно оно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:varana
Date:December 30th, 2016 10:32 pm (UTC)
(Link)
Я не пойму: вы что, предлагаете этого нациста жалеть? Потому что пытался спасти своих и поплатился? И не спрашивать, сколько евреев он до того отправил в концлагеря?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:_shadow__
Date:December 30th, 2016 10:49 pm (UTC)
(Link)
жалеть всех надо. и спрашивать - независимо от; в т.ч. сколько дрезденцев-хиросимцев-жителей сектора газа сжег; и сколько немок изнасиловал
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:naiwen
Date:December 31st, 2016 11:45 am (UTC)
(Link)
История очень вписывается в трагический контекст времени, но при чем тут объективация, я честно не поняла. Кто кого объективировал в данном случае?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:December 31st, 2016 01:44 pm (UTC)
(Link)
Лидия aka Varana выше.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:monorels
Date:January 1st, 2017 06:45 pm (UTC)
(Link)
Честно говоря, защитники города намного симпатичнее секретаря горкома. Уж к нему точно никакого бы сочувствия не было.
(Reply) (Thread)
From:crdigger
Date:January 2nd, 2017 11:38 am (UTC)
(Link)
А хрен их разберет.С одной стороны патриотизм и защита родины - это хорошо, а с другой - нацизм - это плохо и война проиграна.На их месте трудно понять без послезнания, что хорошо, а что плохо, следует сдаваться или бороться до конца. Может злобные англосаксы и большевики надумали половину немцев истребить, а половину угнать в Сибирь, предварительно изнасиловав.

>Часто слышу, что объективировать нельзя только "врожденные" группы, например евреев, женщин, арабов, негров, инвалидов

Для меня эти группособиратели давно заслужили фонарь или гильотину, ибо строят сословное общество, отрицают равенство граждан и нагло попирают свободы.Луи 16-го как бы не за меньшие грехи казнили, он сам ничего не вводил и не усложнял.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:varana
Date:January 3rd, 2017 08:49 am (UTC)
(Link)
Тут, между прочим, интересная фраза: "Жители были в ужасе." А с чего они были в таком ужасе при приближении американских войск? Не советских, которые были известны своими зверствами.
Ожидали, что американцы будут насиловать женщин и убивать младенцев?
И если так, то спасли бы от этого белые флаги?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:January 3rd, 2017 10:27 am (UTC)
(Link)
Вы не заметили фразы "объявлен крепостью". Это определенный статус, он предписывает оборонять дома.
(Reply) (Parent) (Thread)