?

Log in

тов. Ходорковский риторически спрашивает, - За хлеб и вольность!

Nov. 20th, 2016

05:45 pm - тов. Ходорковский риторически спрашивает,

Previous Entry Share Next Entry

должно ли и имеет ли право правительство свободной России принуждать народ России согласиться поступить против своей воли в вопросе Крыма?

Тов. Ходорковский ошибается - российский народ никто не спросил, хочет ли он ПРИОБРЕСТИ Крым (разумеется, законным порядком; впрочем, "хотите ли вы выступить в роли грабителей и насильников" - тоже не спросил).

Так вот и спросить: при прошлом правительстве вы дали понять, что хотели бы видеть Крым и Севастополь субъектами РФ. Мы собираемся предложить Украине денег (сверх, разумеется, платежей за убытки, причиненные уже состоявшимися действиями), которые, разумеется, придется взять из доходов государства, сократив расходную часть бюджета. Какую сумму вы сочтете приемлемой?

Мне кажется, ответ российского народа на этот вопрос расставит точки над всеми нужными i и ё.

Comments:

[User Picture]
From:kondybas
Date:November 20th, 2016 02:48 pm (UTC)
(Link)
Мне кажется, что суверенитет и территориальная целостность Украины не могут быть предметами плебисцитов и референдумов в России. Как и размеры репараций-контрибуций. Думаю, одна только сумма возмещения экологического ущерба повергнет россиян в уныние.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 20th, 2016 02:59 pm (UTC)
(Link)
Где у меня какие-то плебисциты о суверенитете Украины? Вы читаете пост, перед тем как коммент писать?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kondybas
Date:November 20th, 2016 03:02 pm (UTC)
(Link)
"..должно ли и имеет ли право правительство свободной России принуждать народ России согласиться поступить против своей воли в вопросе Крыма?.."

Не должно, и не имеет. Потому что все эти изыски не имеют ни малейшей юридической силы. Как и вопросы о сумме возмещения. Об этом я и написал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 20th, 2016 03:22 pm (UTC)
(Link)
Я перестал понимать, о чем Вы.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:ichthuss
Date:November 21st, 2016 03:50 am (UTC)
(Link)
Я так понимаю, постановка вопроса следующая: если предложенная народом России сумма не устроит Украину, Крым возвращается - разумеется, согласно воле российского народа.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 21st, 2016 04:19 am (UTC)
(Link)
Именно, по крайней мере правительство объясняет народу, что вы же сами нам денег не дали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kondybas
Date:November 21st, 2016 07:08 am (UTC)
(Link)
Вот здесь и ошибка: Крым будет возвращен безусловно, и не является предметом торга. Поэтому сама идея "поторговаться" бессмысленна.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 21st, 2016 07:39 am (UTC)
(Link)
Вы извините, но мне этот разговор напоминает разговор глухих.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kondybas
Date:November 21st, 2016 08:03 am (UTC)
(Link)
Мне тоже.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fizzik
Date:November 20th, 2016 03:39 pm (UTC)
(Link)
Странно, что Ходорковский не понимает (впрочем, вероятно - понимает, но делает вид), что существуют вопросы, которые не решаются демократическим голосованием.
Например, нельзя, проголосовав большинством голосов, отобрать у олигарха его собственность.

Edited at 2016-11-20 03:39 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:xgrbml
Date:November 20th, 2016 03:50 pm (UTC)
(Link)
Почему странно?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fizzik
Date:November 20th, 2016 04:08 pm (UTC)
(Link)
Если не понимает - странно, вроде же не идиот.
Если делает вид - не странно, просто некрасиво.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:xgrbml
Date:November 20th, 2016 04:21 pm (UTC)
(Link)
У нас очень многие не понимают таких вещей, вовсе не будучи идиотами. О некрасивых поступках лучше помолчу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aka_author
Date:November 20th, 2016 06:31 pm (UTC)
(Link)
*** Например, нельзя, проголосовав большинством голосов, отобрать у олигарха его собственность. ***

Почему же?
(Reply) (Parent) (Thread)
From:_benvenuta_
Date:November 20th, 2016 06:13 pm (UTC)
(Link)
Если реально провести такой референдум, будет ничем не правильней.
Это как если бы сперли вещь, а потом начинают торговаться, сколько за нее заплатить обворованному.

Закон не случайно рассматривает обязательность возврата украденного и возмещение ущерба. И только в случае, если возвращать нечего - уплату компенсации.

Мы имеем дело не со случаем купли-продажи, а именно со случаем воровства, хуже того - вооруженного захвата, с заложниками. Ну, и с соучастниками бандитов, чего уж там.

Раз нет лота на продажу, бесполезно и обсуждать возможную цену.
Проще говоря "Эта вещь не продается". И решать тут владельцу, а не оккупанту.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 20th, 2016 06:22 pm (UTC)
(Link)
Смотри, это целиком дело между правительством России и народом России. Никто не говорит, что мнение народа (скажем, "платим 100 лимардов, а 200 жалко") к чему-то обязывает Украину или ООН. Речь идет вот о чем: что сама необходимость ОБСУДИТЬ тему, "за сколько лично я согласился бы купить Крым" может заставить людей одуматься. Понять, что ни за сколько.

Практическое значение это будет иметь, конечно, в случае "косовской ситуации" - войска выведены, работает переходная администрация, но РФ не признает ее. Тогда ТАКОЙ референдум был бы способом легитимации возврата В РОССИИ.

Еще раз повторюсь, что для права Украины и международного права это не важно, а вот политически, есть ли в соседней стране, атомной державе, влиятельные безумцы, успешно рвущиеся к власти - очень важно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:_benvenuta_
Date:November 20th, 2016 07:39 pm (UTC)
(Link)
Во внутренние приколы РФ давно не лезу. Не моё.
Но если читателям предлагается представить себя на месте населения РФ.. так и быть, скажу.

Жаба включится еще до референдума, если населению дадут право решить, готовы платить за проведение такого референдума из своего кармана или нет. Вот прямо как услышат цифры и конечный результат.

РФ - страна большая. А потому это мероприятие дорогое (наравне с общегосударственными выборами). Чтобы понимать его плановую стоимость, можно взять бюджет ЦИК на выборы Президента (расходы на предвыборную компанию брать не будем, хотя они тоже от разных партий и лидеров могут быть впечатляющими).
Возьмем первый попавшийся источник. http://moluch.ru/archive/83/15266/ Для понимания цены вопроса читать абзац над первой картинкотаблицей. И это в ценах 2012 г.

Согласись, что тратить такие деньги на ОБСУЖДЕНИЕ только одного вопроса, без получения ответа, который на что-либо влияет, как по закону РФ, так и по международному законодательству.. нужна ооочень сильная мотивация.

Что, "снизу" уже все настолько созрели, что готовы требовать такого референдума? Типа, "А ну, власть, давай поговорим!"? У меня нет такого ощущения.

Тогда остается "сверху" (и этому "верху" либо придется оплачивать этот банкет за свой счет, или собирать на него деньги, во что я на пока тоже не верю, либо лезть в карман госбюджета).

Теперь осталось понять, для чего такой референдум может ЗАХОТЕТЬ именно российский чиновник?
Узнать настроение рабочих масс? Да они и так все прекрасно знают. Чтобы это помогало, однако.

Когда сегодняшний битый и мытый российский чиновник выносит какой-то вопрос на публику, да еще и без готового ответа, это может иметь только одну цель. Чтобы отмазаться от ответственности (при любом варианте озвученного результата). Мол, снова, по просьбе трудящихся, подняли цены на колбасу. А на его проведении потянуть время и отвлечь внимание от других игр.
А если ответ заранее известен (как результат тех самых президентских выборов), то это никакие не выборы и не референдум, а очередная легитимизация беззакония. Угу, за деньги того же народонаселения.

Ну, и на хрена бы мне, как простому российскому налогоплательщику, нужен был бы при таком раскладе весь этот концерт в халате на лестничной площадке?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:mopexod
Date:November 20th, 2016 07:35 pm (UTC)
(Link)
Те страны, где правительство должно спрашивать у народа такие вещи, а люди сколь-либо осознанно об этом задумываются, редко попадают в ситуации, похожие на историю с Крымом. Это немного другой уровень общества, культуры, правительства, и организации жизни.

Да, я знаю, что Вы не любите такие ответы - не по существу дела :)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:saint_daemon
Date:November 20th, 2016 09:18 pm (UTC)
(Link)
Что характерно, народ РФ и так уже платит по полной программе своим трудовым рублём. Может, не все это замечают, но макроэкономические показатели не обманешь.

Так что вопрос из поста какой-то уж слишком оторванный от жизни получается. Думаю, множество россиян ответили бы уже сейчас, да кто же их спрашивает?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:ahilaes
Date:November 21st, 2016 08:42 am (UTC)
(Link)
Мне кажется, российскому народу совершенно пофиг, если что-то берется из "доходов государства".
Вот если бы они решали, сколько будет удерживаться ежемесячно из их зарплаты...
(Reply) (Thread)
From:tmu_1971
Date:November 22nd, 2016 07:41 am (UTC)
(Link)
Именно так. Россияне не воспринимают бюджет, как что-то свое.
По поводу Олимпиады в Сочи постоянно слышал - ведь все равно куда-нибудь потратят (с подтекстом "разворуют"), а так хоть стадионы построят.
Так и тут. Можно подумать, не будь Крыма и расходов на него (за него) - и все расцветет и заколосится.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:saratovchanin
Date:November 25th, 2016 08:50 am (UTC)
(Link)
Так это же одно и тоже по сути
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:saratovchanin
Date:November 25th, 2016 08:51 am (UTC)
(Link)
Без конкретных сумм это слишком абстрактная постановка вопроса
(Reply) (Thread)