?

Log in

No account? Create an account

Объясняю про "мерзавцев" из предыдущего поста. Казус тикающей бомбы, Обама и Трамп - За хлеб и вольность!

Nov. 12th, 2016

02:10 am - Объясняю про "мерзавцев" из предыдущего поста. Казус тикающей бомбы, Обама и Трамп

Previous Entry Share Next Entry

На пальцах. Есть определенный сорт людей, которые поддерживают идею пыток подозреваемых в терроризме, объясняя это "историей про тикающую бомбу" (Представьте себе, что схватили террориста, который один знает, где в городе спрятана атомная бомба с запущенным часовым механизмом; если не получить от него в течение часа информацию, где она и как ее остановить - все погибнут).

Так вот. Понятно, что покупаться на такую разводку могут люди глупые (не обязательно тотально глупые, может быть, с принципиальной неспособностью к анализу "условных" ситуаций, или с временным помутнением умственных способностей). Как же быть с теми, кто явно умен, отличается тонкостью анализа поступков, замыслов - в других ситуациях?

Я вижу только один ответ: им нравится сама идея, что кого-то будут пытать.

Этих людей я и называю "мерзавцами".

Ну так вот, некоторые не очень умные (в вышеописанных смыслах) люди критиковали Обаму за то, что им представляется невыгодной Америке или, чаще, Израилю (американский же президент должен быть лоялен к Израилю больше, чем к США, по их мнению) политикой; они также надеются на исправление ситуации Трампом. Что поделаешь - быть умным не есть моральная обязанность.

Но есть другие - кто прекрасно понимал, что Обама стремился к тем же целям, что были целями США всегда, и достигал их не хуже (иногда и несколько лучше) - но стремился избегать ненужных жестокостей. Если одного и того же эффекта можно достичь с войной или без войны, сохранив 100 жизней американцев и 100000 неамериканцев - он выбирал второй вариант.

И все 8 лет эти люди его ненавидели, и сегодня надеются на то, что Трамп это поломает.

Вы знаете, как я их (вас, если вы читаете) называю.

Comments:

[User Picture]
From:indraja_rrt
Date:November 11th, 2016 11:30 pm (UTC)
(Link)
то есть - второй вариант? не опечатка ли?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 12th, 2016 09:20 am (UTC)
(Link)
Да, опечатка.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:fortinbras
Date:November 11th, 2016 11:35 pm (UTC)
(Link)
На самом деле, Обама не такой уж миротворец и пацифисист каким вы его малюете. В 2009-м, сразу после прихода в Белый Дом он попытался решить все проблемы в Афганистане силовым путём, увеличив там количество американских войск в 3 раза, с 33тыс. до 100тыс. И ужесточил боевые действия там. 3/4 погибших американцев в Афганистане - случилось после этого.
(Reply) (Thread)
From:yossarian_lj
Date:November 11th, 2016 11:38 pm (UTC)
(Link)
Вообще, непонятно, зачем нужно было из протестных мотивов голосовать за Трампа если в выборах участвовал кандидат либертарианцев?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:messala
Date:November 12th, 2016 09:51 am (UTC)
(Link)
Смотря против чего протестуешь.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ygam
Date:November 12th, 2016 12:09 am (UTC)
(Link)
Если одного и того же эффекта можно достичь с войной или без войны [...] - он выбирал первый вариант.

Какой такой первый?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 12th, 2016 09:21 am (UTC)
(Link)
Опечатка.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:November 12th, 2016 06:13 am (UTC)
(Link)
Скажите пожалуйста, а с Вашей точки зрения, исходя из тезисов о целях США, каков ответ на заглавный вопрос - http://andreype.livejournal.com/30274.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 12th, 2016 09:22 am (UTC)
(Link)
Я столько воды не выпью.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:November 12th, 2016 09:58 am (UTC)
(Link)
Ок, выжму воду.

Эпиграф:

Вопрос от читателей: тоесть о том, что правительство сша наворотило в сирии, ливии и египте, (про украину пока вычеркнем) у американских обывателей ровно противоположная информация чем у нас, к примеру?

Ответ автора: Да. У американских обывателей на эту тему информация на 51% отличающаяся от вашей.


Точка зрения российских ватников - в Ливии было терпимо. Теперь в Ливии жопа.
Точка зрения США - в Ливии была жопа.
Вопрос - какова ситуация в Ливии сейчас, с точки зрения США?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
From:alexey_pl
Date:November 12th, 2016 06:05 pm (UTC)
(Link)
Простите, вопрос был не мне, но я отвечу.
По ссылке человек говорит об "восточной окраине Ливии" -- а Бенгази это вторая столица страны. Ещё, автор явно не понимает разницы между монархиями Залива, которые очень замшелые, но исторические, и Ливией, которая (как и Сирия, Ирак, Иордания, Ливан) искусственная страна.
Не надо такого читать.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:November 12th, 2016 06:45 pm (UTC)
(Link)
Простите и Вы меня, человек по ссылке - я сам.

И я не говорю о восточной окраине. И не сравниваю Ливия с монархиями Залива в плане историчности и естественности.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:stzozo
Date:November 12th, 2016 07:44 am (UTC)
(Link)
М-да...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:bljakhin_mukher
Date:November 12th, 2016 08:51 am (UTC)
(Link)
Миролюбие несомненно прекрасное качество, но как тебе в данном аспекте история с "красной чертой", и прочая "перезагрузка"? Вот Мильштейн в своем некрологе Рейгану написал, что едва ли не основным свойством его характера было простодушие, но, как мы знаем, это не мешало (а может и помогало) ему прекрасно понимать, с кем и с чем он имеет дело, он это отлично сформулировал в двух словах буквально и таки додавил гадину в ее предыдущем воплощении. (Что ее осиновым колом не проткнули, уже не его вина)

Edited at 2016-11-12 09:12 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 12th, 2016 09:24 am (UTC)
(Link)
И что? Это действительно был период, когда РФ пыталась вписаться в Пакс Американа, причем на не столь наглых условиях, как те, которые Путин заявил перед тем. Вообще говоря, до весны 2012 никто не мог предсказать, что Путин решит купить у дьявола вторую молодость.

Edited at 2016-11-12 09:25 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)