?

Log in

"Да вы, милостивый государь, не признаете демократии!" - За хлеб и вольность!

Nov. 10th, 2016

12:12 am - "Да вы, милостивый государь, не признаете демократии!"

Previous Entry Share Next Entry

Угу. Граница демократии довольно очевидна: демократия есть согласие членов рес-публика, сообщества объединенных общим интересом, решать свои дела голосованием. Точка. Даже когда устойчивое большинство навязывает свою волю устойчивому меньшинству (например, национальному) - такая демократия попахивает; ну а когда демократия решает - сугубо справедливо и честным голосованием - судьбы людей, которые НЕ ГОЛОСУЮТ - то какая, в сущности, разница, демократия это или не демократия? Какое дело палестинцам, насколько честно выбран Кнессет, пишущий им законы? Какое дело убитым в результате безумно-некомпетентных (я не склонен к гипотезе злонамененности) решений Буша иракцам, честно ли были подсчитаны те несколько сот голосов в штате Флорида, что решили судьбу мира на 8 лет?

Жители Алабамской Народной Республики выбирают чиновника, который чрезвычайно связан в своей власти над американцами - например, не может сам никого арестовать, не может разрешить или запретить гей-браки и т.д. - но власть которого над жителями остального земного шара - абсолютна. Пределы которой кладет только атомное оружие у других претендентов на жизнь этих людей, их собственных правителей.

Но, тем не менее, довольно символично, что второй раз подряд республиканская эра начинается с победы кандидата, который по правилам нормальной демократии (один человек-один голос) выборы проиграл, а выиграл за счет того, что по конституции голоса "гнилых местечек" (они же "настоящая глубинная Америка") весят больше, чем голоса богомерзких ньюйоркцев и калифорнийцев.

Хотя, повторяю, тем, кто будет умирать от войн, вызванных силой или слабостью Америки, и от последствий экономического кризиса - им это глубоко все равно.

Comments:

[User Picture]
From:idelsong
Date:November 9th, 2016 09:34 pm (UTC)
(Link)
Это не совсем точно. Я лично знаком с несколькими людьми, живущими в клинтоновских штатах, которые, зная, что это ни на чем не отразится, голосовали за третьего кандидата (Джонсона). При прямом голосовании они проголосовали бы за Трампа. Если голоса Джонсона (4 млн) прибавить Трампу, а Стейн (1.2 млн) - Клинтон, получится 59.6+4=63.6 у Трампа и 59.8+1.2=61 у Клинтон.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 9th, 2016 09:40 pm (UTC)
(Link)
Вы лично знакомы с ЧЕТЫРЬМЯ МИЛЛИОНАМИ американцев? Ой.

Я лично знаком с избирателем Джонсона, который, при отсутствии этого выбора, голосовал бы за Клинтон. ПОЭТОМУ (улавливаете - та же логика, что у Вас) 4 миллиона надо приплюсовать Клинтон. Могу дать ссылку на открытый пост в его ФБ, заодно убедитесь, как он относится к Трампу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:idelsong
Date:November 9th, 2016 09:45 pm (UTC)
(Link)
Я лично знаком с 3 избирателями Джонсона, которые голосовали бы за Трампа. Во всех 3 случаях могу дать ссылку. Исходя из нашего мини-опроса, я готов разделить голоса в соотношении 3:1. Это дает соотношение 62.6 Т: 62 К.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 9th, 2016 10:01 pm (UTC)
(Link)
То есть, легким движением за несколько минут Вы отобрали у Трампа 1,3 миллиона голосов, несоклько минут назад присужденных ему. Вам не кажется, что Ваша позиция несерьезна?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:idelsong
Date:November 10th, 2016 03:14 am (UTC)
(Link)
Да и Ваша не лучше.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:November 10th, 2016 03:58 am (UTC)
(Link)
Человек честно посчитал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ingwall
Date:November 11th, 2016 03:31 am (UTC)
(Link)
Вот я избиратель Джонсона. Жил бы не в Нью-Йорке, а во Флориде, голосовал бы за Клинтон.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:katherine_kinn
Date:November 9th, 2016 09:45 pm (UTC)
(Link)
*** Какое дело палестинцам, насколько честно выбран Кнессет, пишущий им законы?

У палестинцев, на минуточку, свое государство, со своим презиком и своим ХАМАСом, и оно им пишет свои законы.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 9th, 2016 09:59 pm (UTC)
(Link)
Не будете ли Вы так любезны указать, каким именно признакам государства (определение возьмите из любой уважаемой Вами энциклопедии) удовлетворяет Палестинская администрация (она же администрация Палестинской АВТОНОМИИ, обратите внимание, что именно так она именуется в Израиле).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 9th, 2016 10:06 pm (UTC)
(Link)
Но даже если бы Вы были правы и ПНА можно было бы считать "государством" (каковым ее не считает израильский закон), это не отменяет того факта, что хотя бы ряду израильских законов палестинцы на территориях подчиняются
- законам о безопасности
- законам о пользовании ресурсами (водными, земельными и т.д.)
- законам о въезде и выезде (например, Вы, пожелав въехать из Иордании в любое место в ПА, должны будете просить разрешения у израильскихз, а не палестинских властей).

И вот эти законы и правила им так или иначе диктует Кнессет, и мое замечание все равно имеет силу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:roman_kr
Date:November 10th, 2016 01:06 am (UTC)
(Link)
Ну вот смертная казнь в Палестинской автономии -явно не израильский закон.
Собственная полиция , например
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 10th, 2016 06:45 am (UTC)
(Link)
Собственная полиция есть в каждом американском селе.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:roman_kr
Date:November 10th, 2016 09:24 am (UTC)
(Link)
Но полиция Палестинской автономии подчиняется правительству Палестинской автономии?
А полиция в американском селе - в итоге американскому правительству?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 10th, 2016 09:35 am (UTC)
(Link)
Нет, полиция (офис шерифа) не подчиняется никому, кроме населения. Даже властям штата, не говоря уже о федерации.

Так что это как раз классика автономии (даже не федерализации), и название ПА вполне точное.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:roman_kr
Date:November 10th, 2016 09:50 am (UTC)
(Link)
ну вот справка щикипедии говорит о том, что палестинская полиция подчиняется никак не жителям и не Израилю
https://en.wikipedia.org/wiki/Palestinian_Civil_Police_Force
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:November 10th, 2016 10:05 am (UTC)
(Link)
Роман, ну надоел.

NYPD подчиняется мэру НЙ Сити. Хватит вообще троллить, главное,это и бесполезно, у меня премодерация.

(Reply) (Parent) (Thread)