?

Log in

No account? Create an account

Вопрос православным и не только - За хлеб и вольность!

Aug. 30th, 2016

02:50 pm - Вопрос православным и не только

Previous Entry Share Next Entry

Вот Елене Зелинская пишет:
Какой-то бешеный всплеск обсуждения текста в Правмире, где автор рассказывает, как он вернулся к традиционной ориентации, исходя из религиозных побуждений.

А я вопще не понимаю,почему эта тема так всех колышит.

Мне бы, например, было бы гораздо интереснее прочитать исповедь православного чиновника:
- Я понял,что мои религиозные убеждения не позволяют мне брать откаты.
Или: - Я больше не вор, я верующий.
Или: - Я отказываюсь от участия в подтасованных выборах, не хочу нарушать заповеди.
Я не буду голосовать за этот закон - Богородица не велит.

Уверена, Правмир напечатает.


Воооот. Основная проблема с "историческими" религиями именно в этом - не в том, что у них какое-то не устраивающее нас мнение о том, куда совать голого, а в том, что этот вопрос занимает верующих, особенно образованных, куда сильнее, чем вопрос, куда совать пистолет (свой или полицейский), а куда - отобранные у тяжело трудящихся людей налоги.

Опрос для людей, ассоциирующих себя с какой-нибудь организованной религией.
Первый чекбокс отметьте, если согласны с моим недоумением, или оставьте пустым иначе.
Среди остальных отметьте, пожалуйста, ровно один.

Poll #2052829 Голым совать

Ответ православных и не только

Да, меня тоже беспокоит отмеченное противоречие
39(52.7%)
Я православный (РПЦ)
13(17.6%)
Я православный (другие юрисдикции)
4(5.4%)
Я христианин других деноминаций
9(12.2%)
Я верующий, не христианин
9(12.2%)

Comments:

[User Picture]
From:kstoor
Date:August 30th, 2016 12:58 pm (UTC)
(Link)
Обобщение "...этот вопрос занимает верующих, особенно образованных, куда сильнее, чем..." оставлю на совести автора.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:profpr
Date:August 30th, 2016 01:45 pm (UTC)
(Link)
Аналогично, мне кажется, что с ростом образования требования к ограничениям личных свобод, образно описанных автором как "куда совать" как раз снижаются
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 30th, 2016 05:42 pm (UTC)
(Link)
Ну елы палы, "куда сильнее" означает не "КАЖДОГО занимает сильнее", а "большее число занимает хоть как-то".
(Reply) (Parent) (Thread)
From:ichthuss
Date:August 30th, 2016 01:27 pm (UTC)
(Link)
Не могу не заметить, что в этом вопросе как-то остро сошлись интересы (не в смысле выгоды, а в смысле внимания) как сторонников религии, так и их противников. Вторые в этом случае зачем-то включают в свой символ веры врождённость ориентации, хотя непонятно, почему нельзя считать гомосексуальность нормой или не нормой независимо от врожденности/приобретённости.

Edited at 2016-08-30 01:29 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:i_ddragon
Date:August 30th, 2016 04:33 pm (UTC)
(Link)
Потому что природничество (отождествление естественного с благом - и противоестественного со злом) - очень распространённая идея.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:villeneuves
Date:August 31st, 2016 07:36 am (UTC)
(Link)
// противников. Вторые в этом случае зачем-то включают в свой символ веры врождённость ориентации //

Это не вера, а современный научный консенсус.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:i_ddragon
Date:August 30th, 2016 04:34 pm (UTC)
(Link)
Ну у религии вполне могут быть вообще странные требования к своим сторонникам - главное, чтобы верующие некоторой конфессии не навязывали свои требования для остальных в качестве обязательных.
(Reply) (Thread)
From:jozhin
Date:August 30th, 2016 06:25 pm (UTC)
(Link)
Вот кстати к популярным сравнениям религий с идеологиями, отношение к сексу, семье и связанным аспектам жизни отличается (идеологии лезут в эти вопросы существенно слабее; не получилось создать работающий аналог понятия греха, сидящего у веруюих реально глубоко) Возможно, большая живучесть религий связана в частности с этим (размножение важнее и политики и экономики)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nutuzh
Date:August 30th, 2016 06:48 pm (UTC)
(Link)
Я православный (РПЦ)
Я православный (другие юрисдикции)


Это одно и то же в принципе. Когда я в Польше, то я хожу в ППЦ, когда в Чехии — в ПЦЧЗиС, когда в Швейцарии — могу к сербам или к румынам, могу в РПЦЗ или в "чистую" РПЦ... А потому, кажется, в опросе надо противопоставлять не РПЦ/другие юрисдикции, а каноническое (мировое, всемирное) православие/альтернативные юрисдикции.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 30th, 2016 07:14 pm (UTC)
(Link)
Это экклезиология, а то политика.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:imfromjasenevo
Date:August 30th, 2016 08:41 pm (UTC)
(Link)
это наверно типично, единственный известный мне гей (заявлял о себе так по молодости в лихие 90ые) теперь перешел в православие и осуждает свое поведение, даже что-то гомофобное декларирует и вообще соблюдает все, что возможно теперь и не грешит.

Но мы с ним дружим со школы, я его легонько троллил, что довольно стыдно иметь нравственные убеждения, которые зависят от уровня гормонов в крови. (он в ответ говорит, что наоборот, с возрастом приходится повышать уровень извращений, чтобы остаться в сексе).

Edited at 2016-08-30 08:46 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:idelsong
Date:August 31st, 2016 03:22 am (UTC)
(Link)
Вообще говоря, есть разница. Раскаявшемуся нарушителю заповеди "между человеком и Богом" достаточно только раскаяться, а нарушителю заповеди "между людьми" надо еще вернуть награбленное.
(Reply) (Thread)
From:ermenegilda
Date:August 31st, 2016 05:45 am (UTC)
(Link)
Так у меня не "награбленное" - у меня жестокость и предательство. Как такое искупить?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:August 31st, 2016 08:48 am (UTC)
(Link)
Религия - опиум для народа.
"Не укради" - это заповедь только для рядовых верующих, чтобы защитить доходы спонсоров церкви.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:heugwen
Date:August 31st, 2016 08:56 am (UTC)
(Link)
забавно, что в списке из 4х грехов, вопиющих к небесному наказанию (РКЦ), входят и такие пункты:
Угнетение бедных, вдов и сирот.
Лишение платы за исполненный труд.
Но, да, я сталкивалась с избирательной слепотой, когда про эти пункты просто забывали в дискуссии. Тем интереснее была реакция: "Да! Точно! А ведь правда!" (из частной беседы).
(Reply) (Thread)