?

Log in

Поколение [несданного] ЕГЭ - За хлеб и вольность!

Aug. 18th, 2016

09:48 pm - Поколение [несданного] ЕГЭ

Previous Entry Share Next Entry

народа, который еще не терпел поражения ни в одной войне, май асс.

Оригинал взят у yura_sh в post

ПСКОВ, 18 авг — РИА Новости. В ходе одного из этапов учений ОДКБ, которые проходят в Псковской и Ленинградской областях, записанный голос через громкоговорители призывал "солдат НАТО сдаться", передает корреспондент РИА Новости.
"Солдаты НАТО! Вас обманывают! Вы не миротворцы! Сложите оружие! Вы воюете на чужой территории. Своим вероломным нападением вы нарушили покой мирной страны. Вас настигнет справедливое возмездие и гнев народа, который еще не терпел поражения ни в одной войне. Бросайте оружие, перестаньте быть марионетками в руках ваших лидеров!" — призывал записанный женский голос, который транслировался через громкоговорители в сторону условного противника.
Запись передавалась на нескольких европейских языках, в том числе русском, английском и немецком.

Comments:

[User Picture]
From:ygam
Date:August 18th, 2016 07:13 pm (UTC)
(Link)
С другой стороны поставят эту песню.

Вот я не помню, чтобы в советские времена прямым текстом говорилось: "Россия потерпела поражение в Первой Мировой войне, и Брестский мир дипломатически оформил это поражение; правда, победившие Россию Центральные державы сами потерпели поражение от западных членов Антанты; поэтому Россия находилась в состоянии побежденной державы меньше года".
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 18th, 2016 07:30 pm (UTC)
(Link)
Ну ОК, про Крымскую от трудящихся не скрывали, хотя и не очень афишировали.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 18th, 2016 08:25 pm (UTC)
(Link)
Черд, забыл.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:ermenegilda
Date:August 19th, 2016 04:57 am (UTC)
(Link)
И про неудачные походы против турок не скрывали.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:August 18th, 2016 08:08 pm (UTC)
(Link)
Интересно, а на каких еще языках.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:August 18th, 2016 08:08 pm (UTC)
(Link)
Не знаю, не знаю, даже Наука и Техника в этом смысле высказывается, так что вот https://www.youtube.com/watch?v=EmczaTgm79g
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 18th, 2016 08:25 pm (UTC)
(Link)
Больных многовато.

Из 4 больших войн, случившихся после 1812, Россия проиграла 3 (Крымскую, Русско-Японскую, Первую мировую).

Правильнее было бы сказать "Россия почти никогда не побеждала в войнах".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:August 18th, 2016 08:26 pm (UTC)
(Link)
)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:August 18th, 2016 09:17 pm (UTC)
(Link)
А турок?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 18th, 2016 09:33 pm (UTC)
(Link)
Так можно и походы на центральноазиатские ханства посчитать, хотя, конечно... Война 1877-78 года, как кажется, пограничный случай, на грани между войной и колониальной экспедицией. Я бы сказал, что это примерно масштаб Афганской кампании СССР.

Но, правда, там было формальное объявление войны... Ну, пожалуй, 77-78 надо считать, и тогда это победа России.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:August 18th, 2016 09:39 pm (UTC)
(Link)
А еще в 1828-29
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 18th, 2016 09:43 pm (UTC)
(Link)
Нет, ту я точно не соглашусь считать "большой войной".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:slun
Date:August 19th, 2016 04:48 am (UTC)
(Link)
нет. это было поражение, т.к. цели не достигнуты
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:catscrossing
Date:August 19th, 2016 06:25 am (UTC)
(Link)
ну в контексте "народ, который ни разу еще не терпел поражения" - можно считать победой. собственно военная кампания все-таки "выиграна" была российской армией, поражение было в попытках (дипломатических) распорядиться итогами этой победы
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vladicusmagnus
Date:August 19th, 2016 06:46 am (UTC)
(Link)
Мнээээ.... Тогда и ВОВ это оччень стремная война, так как те кто "не терпели поражения" не один год гнили на полях.... Как все проще с техникой, а?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:slun
Date:August 19th, 2016 06:59 am (UTC)
(Link)
константинополь наш что-ли?
проиграли без единого выстрела настоящему противнику
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:August 19th, 2016 07:26 am (UTC)
(Link)
Даже по С.Стефанскому миру Константинополь не предполагался российским.
Если судить по тому, что хотели/желали и что в результате получили, то не так много войн в мировой истории можно назвать выигранными.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 19th, 2016 09:07 am (UTC)
(Link)
Военные цели в рамках войны достигнуты. Поражение государства (на политико-дипломатическом фронте), но не армии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:jora0
Date:August 18th, 2016 10:48 pm (UTC)
(Link)
Ну вообще-то, если историю народа отсчитывать так, как полагается отсчитывать историю страны --- с 1991 года --- то, вроде как, проигранных войн с внешним врагом нет. А 1-я чеченская --- это просто части одного многонационального народа выясняли, кто из них круче.

Правда, если отсчитывать так, как любят --- с Рюрика --- то поражений наберётся масса, самое известное от Батыя.

Edited at 2016-08-18 10:50 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
From:smirnfil
Date:August 18th, 2016 11:46 pm (UTC)
(Link)
Так если так считать, то с 1991 года и выигранных нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:jora0
Date:August 18th, 2016 11:49 pm (UTC)
(Link)
Если совсем строго --- то нет, т.к. война ни разу не объявлялась, и военное положение не вводилось, но можно притянуть "принуждение к миру" и "обеспечение безопасности референдума".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aka_author
Date:August 18th, 2016 11:00 pm (UTC)
(Link)
Надо еще написать бота, который будет постить это солдатам НАТО в фейсбук.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:August 19th, 2016 04:53 am (UTC)
(Link)
Троллинг.
А считать надо не по "крупности", а по последствиям. И тогда Крымская это ого-го, а Японская - средненькая. Кстати, обе больше колониальные вылазки. И не забыть, что советско-финскую, -польскую, -эстонскую Россия проиграла.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:vladicusmagnus
Date:August 19th, 2016 06:48 am (UTC)
(Link)
Ога-ога... И в ВОВ соотношение 1 к 10 это норма. Ну емае...
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:August 19th, 2016 07:21 am (UTC)
(Link)
Соотношение чего или кого?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vladicusmagnus
Date:August 19th, 2016 11:16 am (UTC)
(Link)
На одного Франца 10 Иванов клали. Ооооочень "победительный" размен. Считают, что всех 11-12, но я уже не стал крохоборствовать.

Edited at 2016-08-19 11:17 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:August 19th, 2016 11:33 am (UTC)
(Link)
Это не относится к "победили или нет". Это относится к "какой ценой победили". Насчет 10 к 1 - я таких данных не видел. Видел 2 к 1.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 19th, 2016 12:21 pm (UTC)
(Link)
Есть данные по конкретным сражениям, там наиболее типичная цифра 1:5. 1:10 и 1 к 2 тоже бывает.

Что касается суммарных потерь по всей ВОВ (Восточному фронту 2МВ), то тут есть проблема, как оценивать потери пленными в 1945 году. С одной стороны, они сдались в результате поражения, но с другой, это поражение причинено не одним СССР, а всей Антигитлеровской коалицией, а так ли важно, в чьем плену они оказались?

Кроме того, суммарная численность потерь СССР неизвестна не то что с точностью до тысячи или миллиона, а как бы и с точностью до порядка (8-11 миллионов признаваемых и 18-21 миллион более реальных - это на один, правда, двоичный, порядок).

Я бы сказал, что можно пойти с другого конца, с результата потерь для армии. В СССР и Германии исчерпание призывного контингента (некого призывать) наступили примерно одновременно, во второй половине 1944. Призывной контингент СССР был примерно в 2,5 раза больше. Это означает, что потери СССР и потери Германии (НА ВСЕХ ФРОНТАХ, не только на Восточном) должны отличаться более чем в 2,5 раза, но не сильно более).

То есть, истина, видимо, посередине - не 2 и не 10, а примерно 4. 18 миллионов и 4-4,5.

(Почему я не доверяю официальным цифрам и доверяю вдвое более высокой оценке:
1. В картотеке ОБД Мемориал почти 20 миллионов карточек. Они говорят, что там много двойников, но статистический эксперимент дает оценку числа двойников на десятки процентов, не в разы. С другой стороны, картотека неполна.
2. ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ потери СССР определены довольно точно - 26-27 млн. Мнение, что гражданские потери составляют большинство - ничем не подтверждено, в областях, НЕ бывших в оккупации, потери больше, и чем раньше была оккупирована область дольше провела под немцами, тем меньше).
3. В нескольких областях РФ и б.союзных республиках (Казахстан) завершена работа по составлению Книг памяти в поименными перечнями погибших. Типичная цифра - 10 процентов довоенного населения, наинизший показатель (7) - Москва, наивысший (11-12) - республики Поволжья. Азербайджан 9 и т.д. У Украины и Белоруссии должно быть меньше, но это не может сильно снизить общую цифру.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:andreype
Date:August 19th, 2016 12:46 pm (UTC)
(Link)
Ок.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vladicusmagnus
Date:August 20th, 2016 12:19 pm (UTC)
(Link)
ТакиНет шикарно все расписал и расзжевал.

Единственное что добавлю, что есть (недоказанная, впрочем) циферь около 40 миллионов потерь. Если брать 1 к 2 то Германии как таковой быть не должно было вовсе. Потому как единицы бы остались.

Но как помним, мобилизационный потенциал у обеих стран (что у 80 мл. Германии, что у за 200 мл. СССР) был исчерпан полностью и до конца. Гитлерюгенд не от хорошей жизни, да и пацвана в СССР в возрасте 16 лет в должности сержанта тоже, как бы о многом говорит. То бишь как минимум 2 к 1 есть натяжка. А если глянуть некоторые источники НЕ статистические, то станет еще интересней. Например, количество пулеметчиков на Ельцине, или Ржеве, которые были отправлены в тыл по "состоянию здоровья" (конкретно, поехала крыша крошить по тысячам людей, иногда в сутки). Среднее маршевое пополнение как раз от 700 до полутора тыс. человек было. Практически все они "слоеным пирогом" (3 метра высотой, кстати), перед немецкими пулеметами и оставались. Можете проверять данные слова по различным источникам (немецким, "либерастическим" и так далее, только упаси бог, не по официально-российским. Там одним штык-ножом по 40 автоматчиков в плен россияне брали).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:yura_sh
Date:August 19th, 2016 09:34 am (UTC)
(Link)
Кстати, они забыли добавить, что наша страна еще и ни на кого никогда не нападала. Все войны были сугубо оборонительные.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:monorels
Date:August 19th, 2016 05:08 pm (UTC)
(Link)
Так совецкий народ же не потерпел поражений. Деды воевали. Пятая республика же, ситнтез всего (что нравится)
(Reply) (Thread)