?

Log in

No account? Create an account

"Жандарм Евразии" - За хлеб и вольность!

Aug. 8th, 2016

02:31 pm - "Жандарм Евразии"

Previous Entry Share Next Entry

Сейчас я вдруг понял, что читатели подзабыли тот факт, что назначение России Ельцина "ответственной за поддержание порядка на диком пространстве от Ужгорода до Владивостока" вообще не скрывалось, а проговаривалось открыто. И руки Украине в Будапеште выкручивали именно поэтому.

Поэтому Ельцину не то что прощали, а с энтузиазмом приветствовали и свержение военной силой демократического режима, разгон парламента, Конституционного Суда и ЛИБЕРАЛЬНЫХ (а вовсе не прокоммунистических) местных советов в Москве и Питере, и оккупацию Абхазии, и победоносную войну против Молдавии.

Ну а Путин - это сейчас из него лепят антипода Ельцина, а тогда-то в глазах хозяев мира он был просто наследник и преемник, только трезвый, предсказуемый и вменяемый. Не посылающий, кстати, десантников в Приштину, в отличие от Ельцина с Примаковым. Так откуда гипотеза, что у него отняли те привилегии, которые имел Ельцин? Оставили и добавили еще.

ЗЫ И немного об Идеологическом отделе Вашингтонского обкома, т.е. о Голливуде. Вспоминаем фильм "Борат" и вкладываем это стеклышко в мозаику.

Ох, многих хотелось бы увидеть если не на скамье подсудимых, то на свидетельском месте Ялтинского процесса...

Comments:

[User Picture]
From:rotten_k
Date:August 8th, 2016 11:54 am (UTC)
(Link)
Осталось сказать "Англия" - и привет, Галковский!

Но и так хорошо, конечно.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:cantanapoli
Date:August 8th, 2016 12:07 pm (UTC)
(Link)
О, кстати, это отличная тема для обсуждения.

Только не жандарм, а могильщик. И не Евразии (что это вообще такое), а СССР (который в 1991 году в глазах всех кого угодно от России вообще не отличался).

В 1991 году, когда Союз всплыл пузом вверх - западный политикум умыл руки и занялся своими делами вместо вмешательства в эту гниль и тлен. Да, наверное Ельцину было сказано - "разбирайся сам с этим дерьмом".

Означает ли это что ему и его преемникам было даровано монаршество над кусками Союза навсегда?

Да нифига, ему разрешили устанавливать свои порядки на кладбище, чтоб у серьезных пацанов под окнами не пахло.

И когда оказалось что Путину кладбища уже мало, что он хочет из него выстроить казарму с зомби - естественно, пришлось этим самым серьезным пацанам возвращаться к разговору о функциях могильщика.

Edited at 2016-08-08 12:08 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:idelsong
Date:August 8th, 2016 01:14 pm (UTC)
(Link)
Мне кажется, Вы ищете конспирацию там, где в действительности бюрократическая тупость и опасение, как бы чего не вышло - основные мотивы Госдепа. Я когда-то заинтересовался, каким образом Россия получила по наследству от СССР постоянное место в Совете Безопасности и право вето. Оказалось, явочным путем с молчаливого согласия американцев. Сама ООН никакого решения не принимала.

Страны СНГ подписали 21 декабря 1991 г. декларацию, что они поддерживают, чтобы Россия заняла в СБ место СССР. И через несколько дней после этого Ельцин приехал в ООН и сообщил об этом. Никакие страны не возражали: всем выло важно, чтобы Россия именно позиционировала себя как преемница СССР.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 8th, 2016 01:48 pm (UTC)
(Link)
КАКУЮ К ЧЕРТУ КОНСПИРАЦИЮ?

Я устал читать этот бред, который вы тут в комменты пишете.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:idelsong
Date:August 8th, 2016 01:59 pm (UTC)
(Link)
Вы имеете в виду "Вы", или "вы"?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 8th, 2016 02:03 pm (UTC)
(Link)
"вы" комментаторы
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:August 8th, 2016 01:39 pm (UTC)
(Link)
Бесит, что это как бы получается в каком-то смысле как бы о нас. В смысле жандарма. Не в смысле, что говорится, бесит, бесит, что по факту так и есть.
Т.е. на самом деле нет. нормальный человек не будет себя ассоциировать с гос-м, но все равно, черт.
Если будет возможность, можно пояснить насчет Бората? Если нет, то нет.

Edited at 2016-08-08 01:41 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 8th, 2016 01:52 pm (UTC)
(Link)
Ну очень показательно, что они обосрали самую успешную (это не означает самую хорошую) страну СНГ, и никто им не шепнул на ушко "не надо". Это однозначно означает, что в Госдепе на тот момент считали, что чувства казахстанцев по адресу США и Запада им неинтересны. Это не их сфера влияния, это Россия (и отличненько, а то достанется Китаю, а Китая мы больше боимся).

Edited at 2016-08-08 01:53 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:August 8th, 2016 01:54 pm (UTC)
(Link)
Ок, спасибо. Не согласна (насчет фильма, остальное кажется убедительным), но поняла.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:August 8th, 2016 01:57 pm (UTC)
(Link)
Просто люблю этот фильм, никогда не рассматривала его с этой стороны. Но меня и когда над Россией слегка стебутся, лично ни разу не задевает вообще совершенно. По-моему, так и надо. Да и не особо над ними стебутся. мне показалось. Наоборот, этот чувак такой дико обаятельный, скорей стебутся над самими США! Ну это просто к слову, извиняюсь, если не к месту.
Остальное вроде да.

Edited at 2016-08-08 01:59 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:August 8th, 2016 02:04 pm (UTC)
(Link)
Ну, такое - если иметь хорошее чувство юмора, то видно, что США там стебут больше. Впрочем, я не упрекаю казахстанцев в отсутствии чувства юмора - у меня бы наверное тоже бомбануло, если бы так сняли про Россию. Даже у пятой колонны иногда пригорает за родину :(
Если же иметь очень хорошее чувство юмора, как у меня (да, и самомнение!), то видно, что США там стебут, но при этом и любят, а казахов только стебут.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:August 8th, 2016 02:12 pm (UTC)
(Link)
Слушай, я прошу прощения у автора заметки за офф-топ, но вообще вот абсолютно не согласна с тобой. Обожая вообще фильм этот. Давно смотрела и с тех пор тыщу раз. Я поэтому и спросила не совсем в тему. Вообще ни разу не пришло в голову, что стебут казахов, понимаешь - ни разу!!! Всегда была абсолютно уверена, что стебут американцев, причем. местами довольно зло, ну так, фильм вообще не злой, но макс. возможно. Казахи (особенно, главный герой) вообще дико обаятельный чувак, он как раз и противопоставляется в своем естетственном вольном обаянии этим кап. джунглям! Просто реально полюбила его!
Черт а помнишь куру! Как он курицу выпустил! Да вообще все. Этот ихний казахстан - там вообще эдем настоящий, где живут настоящие естетсвенные красивые люди,п ротивопоставленный душным и лицемерным сша!
Просто не врубаюсь за что там может пригорать? Я вообще себя с гос-м не ассоциирую и у меня бы не пригорела за самый злой фильм о российском гос-ве. Но тут фильм о людях и я была бы счастлива просто и дико благодарна, если б кто-так показал русских людей - веселыми, забавными, живыми, вольными, чудными в своем диковатом обаянии чуваками!

Edited at 2016-08-08 02:18 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:August 8th, 2016 02:22 pm (UTC)
(Link)
"веселыми, забавными, живыми, вольными, чудными"

Сестроебами и тещеебами еще, ага.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:August 8th, 2016 02:26 pm (UTC)
(Link)
Да ладно, там это вполне нормально, хотя мне даже как-то не отложилось)
Блин да я не одна смотрела - я с друзьями смотрела, с приятелем, с семьей, с подружками - нам просто в голову не приходила другая трактовка, никому!
У меня пригорает когда говорят за жандарм европы. Тем более пригорает, что это правда, так -то ладно бы(
А все остальное -милые пустяки) У всех свои обычаи, чего)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:August 8th, 2016 02:31 pm (UTC)
(Link)
Там много чего. Понимаешь какое дело - лично я очень плохо, ты же знаешь, отношусь ко всяким там РЛО, но при этом признаю, что если в фильме типичный (более того, "продвинутый") представитель народа дрочит на улице и складывает какашки в пакетик, то реальные представители этого народа не обязаны вдупливать, что это стеб над принимающей стороной. Их обиду я могу не разделять, но не признать обоснованной не могу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:August 8th, 2016 02:36 pm (UTC)
(Link)
Ну по-моему не так уж страшно дрочить на улице. Ну может на улице и не стоило бы, но не так уж и страшно. А уж складывать в пактеик какашки вообще вреда никому нет, даже из лучших побуждений чувак поступил. Никому от этого вреда нет. Ну не сообразил бывает.
Полюбому это много лучше чем показанное там лицемерие дикое да кстати и расизм американцев.
А уж про расстреливать и пытать рабочих как это делает казахское начальство ни разу не стесняясь вроде бы и не переживая, так это и вообще не сравнить. Это ен считается. что сами себя обосрали, ент. Чего там, это же со всеми бывает (кстати действительно бывает). Это тебе не на улице подрочить.
Вот ведь действительно перервернутый мир.

Edited at 2016-08-08 02:38 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:August 8th, 2016 02:32 pm (UTC)
(Link)
Сестроебами и тещеебами господи вот ведь. Да один Жанозен с последующей судьбой недобитых и недобытанных профсоюзников и кстати, борцы за права женщин, ПРОФСОЮЗНИЦ, севших на долгие годы после диких пыток,п росто одно это слово можно было б сказать и все. Чтоб так пригорело, что не отодрать. А у них от веселого этого придурка пригорает вот ведь. Насколько у людей смешены ценности-то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:August 8th, 2016 02:38 pm (UTC)
(Link)
О, отлично. Давай тогда по этой логике с начала пойдем. Почему в фильме высмеяна не реальная диктатура несменяемого тирана, не столь же реальные тупость и злобность бюрократическо-дубиночной машины, а воображаемые пороки казахов - кровосмешение, бытовая убогость, грязь до ушей и нелепая вера в предрассудки?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:August 8th, 2016 02:43 pm (UTC)
(Link)
Резонный вопрос,если так подойти. Ну просто видишь тут нечего спорить - мне-то ен показалось, что они высмеяны, мне показалось, что они со вполне добрым ну да экстремальным и экстравагантным маргинальным (но это просто особенность этих фильмов вообще) юмором и вполне любовью показана. Т.е. тупо - мне очень понравились те казахские персонажи, не говря уж о главном герои. Как и в фильмах кустурицы примерно и вообще.
Но видишь - оказывается, наше восприятие не единственное, мне было очень внезапно но полезно узнать.
Что до диктатуры - но коэн все-таки не чаплин, а смеяться над тем, где настоящая кровь и боль, это надо гениальным чаплиным быть, чтоб решиться и смочь. Я б над диктатурой тоже смеяться б не стала, не до смеха как-то.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:van_der_moloth
Date:August 8th, 2016 02:46 pm (UTC)
(Link)
"Что до диктатуры - но коэн все-таки не чаплин"

Вот сейчас звезде и, емнип, соавтору фильма "Великий диктатор" обидно стало, наверное :)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:olga_smir
Date:August 8th, 2016 02:47 pm (UTC)
(Link)
;)
Блин я дико извиняюсь перед автором заметки - заофф-топили вообще, я начала и остановиться не могу, правда извиняюсь со своими блин киновкусами( и спасибо за терпение)))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 8th, 2016 03:14 pm (UTC)
(Link)
Вот да. Раз казахов дрючит диктатура, давайте выставим их уродами.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 8th, 2016 03:11 pm (UTC)
(Link)
И папочка с именем на букву Н, ага.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:idelsong
Date:August 8th, 2016 02:10 pm (UTC)
(Link)
Вы серьезно думаете, что представитель Госдепа в штатском может прийти в к Барон-Коэну и намекнуть, что не надо бы задевать ту или иную страну?! Даже в 1930 гг, когда у Голливуда были серьезные ограничения, они исходили не от правительства. Часть была связана с желанием Голливуда продавать фильмы на немецкий рынок, часть - с рекомендациями Ассоциации Кинопроката. Государство в кинопродукцию не вмешивалось никак.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tijd
Date:August 8th, 2016 02:59 pm (UTC)
(Link)
Если бы правительство США цензурировало кинопрокат, интересно, как бы там отнеслись к коммерчески успешным фильмам Obama's America (2012) и Hillary's America (2016).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:geish_a
Date:August 8th, 2016 03:08 pm (UTC)
(Link)
Я тоже челюсть на пол уронила. Не говоря уж о том, что Коен вообще англичанин.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 8th, 2016 03:15 pm (UTC)
(Link)
Коэн-то при чем? Речь о 20 Веке и тех, кто деньги на этот фильм дал.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:idelsong
Date:August 8th, 2016 04:02 pm (UTC)
(Link)
Разве не израильтянин?

Edited at 2016-08-08 04:03 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:geish_a
Date:August 8th, 2016 04:09 pm (UTC)
(Link)
нет. Мама у него израильтянка.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:scholar_vit
Date:August 8th, 2016 04:08 pm (UTC)
(Link)
Мне казалось, что это общее место - что России предназначали роль "смотрящего" на континенте - или, на американском дипломатическом языке, регионального лидера. Собственно, ничего особенно ужасного в этом не было - кроме того факта, что Россия ни по политической культуре, ни по истории отношений с соседями на эту роль решительно не годится.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:bgmt
Date:August 8th, 2016 04:37 pm (UTC)
(Link)
Ну, если серьёзно говорить, то ведь и Штаты не годятся. Не в том смысле, в котором Россия, но очень отчётливо не годятся. Однако других приемлемых претендентов нет, и мы терпим. Эта логика применима и к России: если не она, то кто? Что-то я не вижу претендентов, если, конечно, не пойти со скатертью и хлебом-солью к Китаю, да и то, может, не возьмёт. То, что Россия оказалась позднепутинской Россией, это крайне трудно было предсказать. Не помню я таких предсказаний.
А без "смотрящего" - ну так уже была грузино-абхазская война (в которой я никак, при всей симпатии к грузинам, встать на одну сторону - мне сильно мешают высказывания грузин (конкретных), что абхазов вообще не бывает и языка такого нет), резня в Баку, Карабах, да и Приднестровье, которое нынче стало принято зачислять в плоды российского империализма (который я ни в коем случае не отрицаю), таким плодом не было - и не только не было, а спасибо генералу Лебедю за то, что остановил резню. А уж что в Средней Азии (куда, впрочем, Россия смотрящим не пошла...) Идея, что крови будет меньше, никак не идиотская. Кстати, её, может быть, вне территории России и оказалось меньше; это было более чем скомпенсировано чеченской войной, но уж в неё-то никакой Запад в жизни бы не стал вмешиваться, при любых доктринах и идеях.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:scholar_vit
Date:August 8th, 2016 05:13 pm (UTC)
(Link)
Так я и не спорю с тем, что сама по себе мысль назначить Россию региональным лидером была довольно-таки здравой. И вполне согласен с тем, что по большому счету и США на роль мирового лидера не годятся, и региональные лидеры все плохи.

Однако, как заметила Герцогиня у Кэррола, бывает такая чепуха, по сравнению с которой данная конкретная чепуха - толковый словарь. Бывают настолько не годящиеся в лидеры страны, что на их фоне США выглядят очень хорошо.

Конкретно проблема России в безудержной коррупции и полной аморальности элиты. Из-за этой коррупции Россия органически не способна организовать отношения с сателлитами иначе, чем ограбление. Действительно, если своих грабим, то чем украинцы лучше? Если бы Россия не вела бесконечные газовые войны с Украиной, ей было бы гораздо проще удерживать влияние в стране - но как же можно думать о будущих выгодах, если можно сегодня ограбить и украсть награбленное? Далее, будучи коррумпированной сама, Россия не может не поддерживать одиозных коррумпированных лидеров у сателлитов. Опять же история российско-украинских отношений тут наглядный пример - Россия всегда поддерживала самых мерзких из украинских политиков.

В общем, Россия не годится существенно больше, чем не годятся Штаты или европейцы.

Теперь становится ясно, что не годятся и Турция, и Китай (см. ситуацию с Сев. Кореей).

Плохо, да.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bgmt
Date:August 8th, 2016 06:34 pm (UTC)
(Link)
ну тут трудно возразить.
И однако - очень часто в течение какого-то довольно длительного времени лучше кто-то из негодящихся, чем хаос.
Ровно поэтому нельзя было разрушать Ирак. А ведь Саддам уж точно никуда не годился.
Ровно поэтому никто не собирается выполнять когдатошнее решение о создании национального очага для курдов. (Хотя они вполне могут и сами его создать, кто их знает).
А уж точно не годящийся ни на что Вьетнам умудрился спасти уцелевших камбоджийцев путём агрессии.
(Про Сирию и Ливию я помолчу, потому что не знаю, что хуже из бывшего-бы и настоящего).
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:pharmazevt
Date:August 9th, 2016 07:00 pm (UTC)
(Link)
Нельзя разрушать, не будучи в состоянии потом построить. США не всегда отличались подобным недомыслием: это приобретение конца 1990-х годов, называемое "Проект нового американского столетия", aka "От радости ногами заболтал".
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:monorels
Date:August 9th, 2016 10:09 am (UTC)
(Link)
А можно подробнее про резню в Приднестровье, которую остановил Лебедь? Кого зарезали?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bgmt
Date:August 9th, 2016 10:12 am (UTC)
(Link)
Не помню. Я помню, что тогда говорили про военные действия, которые прекратились. Я помню, что Лебедя тогда поддерживали все те (или такие), которые сейчас отчётливо антиимпериалисты. И, кстати, чтобы убрать это "тогда и сейчас", потому что мало ли что случается за столько лет, Лебедя поддерживали те, кто был почти тогда же резко против чеченской войны.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:beaver_cherokee
Date:August 9th, 2016 12:27 pm (UTC)
(Link)
Целиком поддерживаю.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:hoz_subiekt
Date:August 8th, 2016 08:42 pm (UTC)
(Link)
свержение военной силой демократического режима, разгон парламента

Не является демократическим парламент, в противоречии действующему законодательству игнорирующий факт сбора двух миллионов подписей граждан о проведении референдума. Не является.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 8th, 2016 08:48 pm (UTC)
(Link)
Ваше мнение очень интересно, спасибо что поделились.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:hoz_subiekt
Date:August 8th, 2016 08:59 pm (UTC)
(Link)
Да не за что. И еще могу.
В этой фразе содержится если (могу лишь гадать над этими перечислениями) если не ложь, то передергивание. Если имеется ввиду разогнанный мирно работающий парламент, то в отношении него, мирно работающего, не было никаких военных сил. Был лишь указ и отключение инженерных сетей здания парламента. Вся остальная военщина - организация вооруженного нападения на мэрии, Останкино, и прочая, было потом, и действительно было вооруженным, но это совсем другая военная история, и я не утверждал бы что ее инициатором был Ельцин.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:ermite_17
Date:August 9th, 2016 02:59 am (UTC)
(Link)
Если государь император в лице своих представителей - чинов полиции - несколько раз пытается поставить под контроль закона (то есть самого себя) некую часть города Одессы с помощью репрессий против Бени Крика по прозвищу Король и его людей, но вследствие обстоятельств непреодолимой силы эти попытки кончаются неудачей, начинает де-факто действовать перемирие, в ходе которого "смотрящим" над территорией остается Беня - а кто еще?
Такие перемирия на фронтирах империй случались бесчисленное множество раз. Без формальных или неформальных договоренностей между цивилизованном Императором и варварским Королем точка равновесия не достигается.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:pharmazevt
Date:August 9th, 2016 06:55 pm (UTC)
(Link)
Я думаю, что Вы правы. Я даже думаю, что распад СССР на 15 государств не был ни целью западной (американской) политики, ни даже желанным ее исходом. Я думаю, что целью этой политики было свержение тоталитарного коммунистического режима и установление буржуазной либеральной парламентской демократии западного образца. (Распад был побочным явлением, связанным с неучётом местных условий.) Такая Россия в границах бывшего СССР запад вполне устроила бы. Пока на западе была хоть какая-то надежда, что Россия выгребет из ямы и найдет свою дорогу в нужном направлении, от России готовы были многое тепреть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:conceptualist
Date:August 10th, 2016 12:04 pm (UTC)
(Link)
Была в свое время об этом знаковая статья, после которой многое изменилось.
http://www.archipelag.ru/authors/brzezinski/?library=430

Правда, "геополитическое мышление", которое пришло в Вашингтоне на смену ельцинистским иллюзиям, тоже принесло вред. Может быть, еще худший.
(Reply) (Thread)