?

Log in

Я подозревал что-то подобное - За хлеб и вольность!

Aug. 19th, 2015

09:05 pm - Я подозревал что-то подобное

Previous Entry Share Next Entry

http://plakhov.livejournal.com/223393.html

О доказательной медицине, статистических методах проверки незнамо чего и этике в полемике. ВАЖНО.

Comments:

[User Picture]
From:xgrbml
Date:August 19th, 2015 06:22 pm (UTC)
(Link)
Ну, ты даешь:(

Все эти важные выводы по ссылке просто замечательно применимы к тексту по ссылке. Неспециалист, не понмающий методологии далекой от него отрасли знания (и не факт, что понимающий, что в разных отраслях знания эти методологии могут быть разными) замахивается на широкомасштабную критику. Анатолий Тимофеевич сидит на том же самом диване.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 19th, 2015 06:27 pm (UTC)
(Link)
выводы - твое слово.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:mochalkina
Date:August 20th, 2015 07:35 am (UTC)
(Link)
именно.

Другое дело, что математическая и логическая грамотность большинства медиков "ниже всякой критики". Но полное ощущение, что грамотность Плахова всяко не выше.

(Reply) (Parent) (Thread)
From:(Anonymous)
Date:August 20th, 2015 04:16 pm (UTC)
(Link)
А что именно он широкомасштабно критикует?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:grihanm
Date:August 19th, 2015 06:24 pm (UTC)
(Link)
Мне, если честно, текст показался поверхностным.

Посмотрите ещё обсуждение у Шварца, если не.
http://shvarz.livejournal.com/420385.html#comments

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 19th, 2015 06:26 pm (UTC)
(Link)
оттуда и пришел.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:a_shen
Date:August 19th, 2015 07:43 pm (UTC)

это популярная статья,

(Link)
объясняющая проблемы статистики, особенно в медицине - но статья в "медузе", которая почему-то автору не нравится, делает примерно то же самое (более коротко и отчётливо) - так что почему она не нравится, понять сложно...
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:nicksakva
Date:August 20th, 2015 04:16 am (UTC)
(Link)
Насколько себе представляю, основная задача статистических методов в медицине - это не оценка эффективности лекарства, а исключение существенного вреда здоровью, выявление и оценка вероятности значительных негативных побочных эффектов.

Все остальное не страшно. Если лекарсто не слишком опасно (безопасных вообще не бывает), его эффективность проверит практика.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:oude_rus
Date:August 20th, 2015 05:53 am (UTC)
(Link)
Казалось бы, при чем тут арбидол?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:sergey_m
Date:August 20th, 2015 06:14 am (UTC)
(Link)
Проблема в том, что если этими методами не пользоваться - тогда будет обман - за лечение начнут выдавать что угодно (и хорошо, если это просто будет толченый мел, а могут быть и вредительские препараты). У методов есть свои ограничения, но в 99.9% случаев они работают при правильной организации - в оставшиеся 0.1% можно отнести подтасовку исследований, некорректный дизайн, неучтенные существенные отдаленные последствия и т.д. В РФ, конечно, процент подтасовок может быть другим. Если же этими методами не пользоваться - какова вероятность, что перед нами эффективное лекарство? 5-10% или 60? Никто не знает. Получится, что экспериментальный препарат выдают за лекарство. Поэтому, вот эта логика "а предъявите исследования по канонам доказательной медицины, иначе лекарство не лекарство", думаю, вполне оправдана.



Edited at 2015-08-20 06:14 am (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:_gwendolyn
Date:August 20th, 2015 11:28 am (UTC)
(Link)
Статья является прекрасной иллюстрацией к самой себе.
"Не существует такой вещи, как "хорошая, правильная поверхностность хороших, правильных людей" - говорит автор и тут же доказывает это простыней поверхностных рассуждений о неизвестном ему предмете.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 20th, 2015 11:43 am (UTC)
(Link)
Ну и? Вы правы, и что?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:_gwendolyn
Date:August 20th, 2015 11:57 am (UTC)
(Link)
И ничего. Извините, если обидела.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 20th, 2015 12:07 pm (UTC)
(Link)
При чем тут обиды?
(Reply) (Parent) (Thread)