?

Log in

No account? Create an account

Жуткая история и жуткие комменты - За хлеб и вольность!

May. 12th, 2013

03:55 pm - Жуткая история и жуткие комменты

Previous Entry Share Next Entry

http://ballet-school.livejournal.com/319234.html (via greenbat)

И множество комментариев от честных, совершенно бесплатных защитников права бизнеса продавать товары, которые мучительно убивают детей. "Они сами купили билет на этот самолет, никто не заставлял их подняться на борт, какие же претензии к авиакомпании" ((с) "Аэроплан")

Comments:

(Deleted comment)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 12th, 2013 01:01 pm (UTC)
(Link)
Вот я и говорю, они сами купили билет на этот самолет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:tacente
Date:May 12th, 2013 12:24 pm (UTC)
(Link)
История действительно ужасная, и я не сомневаюсь, что российские поставщики все сделали через задницу, как и российские родители. Но вообще-то очень многие предметы могут послужить орудиями убийства, если их использовать не по назначению. У меня один знакомый детей случайно напоил жидкостью для чистки унитазов. Лечили много лет потом.
(Reply) (Thread)
From:a_shen
Date:May 12th, 2013 12:48 pm (UTC)

как всегда,

(Link)
тут есть много разных вопросов:

- где проходит в принципе граница между разумной предосторожностью и неразумными запретами (нужно ли, скажем, продавать соляную или серную кислоту, не требуя лицензий, сертификатов, сейфов для хранения и пр.)

- какова конкретная опасность этих самых шариков (сравнительно с иголками, ножами и другими опасными предметами)

- какова была политика фирмы - уклонялись ли они от бросающейся в глаза маркировки, чтобы увеличить свои прибыли, и пр.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:mfrid
Date:May 12th, 2013 12:59 pm (UTC)
(Link)
Что-то я не помню, чтоб у нас неокуб продавали где-нибудь среди детских товаров. Не исключаю такого, но не видела (а в отделы с головоломками заглядываю регулярно). Я его видела только в киоках "Экспедиция" среди совершенно взрослых сувениров.

Я сама на неокуб давно облизываюсь, но жду как раз, чтоб дети подросли.

То есть требование обклеить со всех сторон предупреждениями мне видится правильным, а идея запретить вообще -- нет.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:shultz_flory
Date:May 12th, 2013 01:49 pm (UTC)
(Link)
У меня они есть. В общем-то игрушку, состоящую из столь мелких предметов, по умолчанию нельзя давать маленьким детям. На сайте производителя достаточно внятно написано:

Внимание! Не давайте магниты маленьким детям

Недопустимо чтобы большие магниты стали игрушкой для детей. А маленькие магниты могут быть проглочены. Не давайте магниты детям до 8 лет. Не допускайте попадания шариков в организм, в противном случае они могут нанести существенный вред здоровью. Если же попадание произошло, немедленно обратитесь к врачу.

(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:greenbat
Date:May 12th, 2013 01:54 pm (UTC)
(Link)
Про данный конкретный случай: игрушка была куплена для старшего ребенка еще до рождения младшего. В ней не меньше 200 мелких шариков. Естественно, родители не пересчитывают их каждый раз. Укатившаяся мелкая блестящая фигнюшка не заметна взрослому - но отлично видна шустрому малышу.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:eldhenn
Date:May 12th, 2013 01:54 pm (UTC)
(Link)
> продавать товары, которые мучительно убивают детей

Вы знаете, убить ребёнка может обыкновенный кусок бечёвки.
(Reply) (Thread)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:0lenka
Date:May 12th, 2013 02:00 pm (UTC)
(Link)
Мне казалось, про опасность неокуба знают все - ан нет. Это же очевидно взрослый конструктор (в крайнем случае предназначенный для старших детей под строгим контролем взрослого - и да, с пересчитыванием шариков, будь их хоть тысяча; если не хочется считать - помойка рядом). Я бы сильно возмутилась, если бы его запретили.
PS: кстати, шарики и палочки совершенно не обязательно сидеть и считать. Достаточно после использования сложить их обратно в коробку: там гнезда такие, что совершенно очевидно, когда чего-то не хватает.

Edited at 2013-05-12 02:54 pm (UTC)
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:fattoad
Date:May 12th, 2013 04:30 pm (UTC)
(Link)
Напротив меня в метро однажды сидела девушка-студентка и держала собранные нити из шариков во рту. Ровно как уже совсем взрослые дяди и тети держат гвоздь или иглу.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:beth4ever
Date:May 12th, 2013 02:29 pm (UTC)
(Link)
Когда я была беременная, знакомый педиатр предупредил об этой игрушке. Люди, кажется, не понимают, что проблема не в размере шариков, а в том что они внутри склеиваются друг с другом через стенки кишок. Это не 'любой мелкий предмет'. И как я поняла, производители сами изначально не догадывались о такой возможности.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 12th, 2013 04:10 pm (UTC)
(Link)
Именно! Примерно как если бы у парацетамола открылась возможность вызывать шок, если ребенок ха месяц до эттго ел молочную смесь. А публика говорит - и что, вы даете малышу парацетомол без врача?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:bazar_wokzal
Date:May 12th, 2013 02:32 pm (UTC)
(Link)
Как и в любом другом случае - образование и просвещение гораздо еффективнее запретов. То есть и тут важнее бороться не против продаж, а за обязательную обучаюшую/предупреждаюшую маркировку. Я сначала думал что буду спорить, но в комментах увидел что особо не с чем, процедурные вопросы максимум.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 12th, 2013 04:12 pm (UTC)
(Link)
Острота ситуации в томс, что пипец наступил внезапно - то есть, никто пока не понимает, какого масштаба нужна маркировка и насколько подробный инструктаж.
(Reply) (Parent) (Thread)
(Deleted comment)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 12th, 2013 04:18 pm (UTC)
(Link)
Читать умеете? 8+ там было.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:aka_author
Date:May 12th, 2013 03:16 pm (UTC)
(Link)
*** Они сами купили билет на этот самолет ***

Как Вы считаете, у этого способа рассуждения существует какая-то приемлемая сфера применения, или он в любом случае спекулятивный и нечестный? Существуют ли такие "самолеты", в которые человек садится сам и несет за это полную ответственность?
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 12th, 2013 04:24 pm (UTC)
(Link)
В данном контексте всегда нечестное. Каком контексте?

Если речь идет о публичном бизнесе, связанном с заметной угрозой для покупателя, исследование вероятностных характеристик угрозы и всотрудничество с госудаственными регулирующими органами (которые должны быть - если не государоственными, то независимыми от продавца, поскольку тут явный случай несимметричной информации и конфликта интересов) - долг бизнеса.

Если внезапно выявляется существенное отклонение от ранее предполагавшегося уровня опасности/безопасности, есть как минимум моральный долг бизнеса оказывать помощь пострадавгшим и сотрудничать в выявлении новывх границ опасности.

Отговорки, что мы имеем дело со "свободной сделкой" и покупатель сам был обязан поинтересоваться всеми последствиями ("он сам купил билет") - нечестны.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:arthin
Date:May 12th, 2013 03:40 pm (UTC)
(Link)
Не могу не присоединиться к осуждаемым. Лукавая формулировка "право бизнеса продавать товары". Это, вообще-то, мое право покупать их.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 12th, 2013 04:26 pm (UTC)
(Link)
И? Стоите ли Вы за то, чтобы ненужная лично Вам надпись ЯД, ХРАНИТЬ НЕДОСТУПНО ДЛЯ ДЕТЕЙ на ядах была необязательной - ведь лично Вы это знаете, а ОБЯЗАННОСТЬ бизнеса делать эту надпись удорожает товар и приносит ВАМ убыток?
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:yucca
Date:May 12th, 2013 03:46 pm (UTC)
(Link)
В Википедии есть история борьбы за запрещение этого дела.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:v_phi
Date:May 12th, 2013 05:48 pm (UTC)

новые технологии - новые предосторожности

(Link)
Если кратко пересказать эту англоязычную статью, то:
- история новая, в США развивалась с 2009 по 2012 годы
- коварная новая опасность проглотить два маленьких супермагнита (или, что не лучше, один супермагнит и один просто стальной предмет) с неблагоприятным интервалом по времени типа 0,5 - 5 часов не выдумана (в США было 33 хирургических операции, 1 смерть)
- в истории техники случай не рекордно страшный (другие техно-бытовые новшества опережают мелкие супермагниты по риску использования на много порядков)
- в США после примерно 2 лет дискуссий общество согласилось с мерами безопасности, одна особо упорная фирма обанкротилась. То есть теперь в США это игрушка для взрослых и уровень травматизма уменьшился.

Edited at 2013-05-12 07:17 pm (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:metrika
Date:May 12th, 2013 04:23 pm (UTC)
(Link)
Напомнило историю с батарейками. Тоже в детских игрушках, и тоже многие родители были не в курсе, что проглатывать их опаснее, чем "любой мелкий предмет". Мне кажется, тут действительно просвещение сложно переоценить.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:v_phi
Date:May 12th, 2013 05:59 pm (UTC)

просвещение не резиновое

(Link)
и переоценивать его невыгодно.
Нужно реагировать рациональными мерами предосторожности, не преувеличивая опасность и не преуменьшая.
Не нужно вываливать в уши посторонним (которые не собирались покупать наборы супермагнитов), что это якобы особо опасный предмет; грубо говоря, отвлеченный страшным социально-рекламным плакатом прохожий скорее попадет под машину, чем будет спасен от данной опасности.
Но нужно обсуждать в числе прочего с будущими родителями и настаивать на предупреждениях на упаковке товара. К сожалению, антиникотиновая кампания подорвала доверие к таким предупреждениям, так что я бы в качестве меры безопасности еще рекомендовал восстановление здравого смысла в отношении к курению.
(Reply) (Parent) (Thread) (Expand)
[User Picture]
From:gaz_v_pol
Date:May 12th, 2013 10:51 pm (UTC)
(Link)
Снял с холодильника шарики, покрутил их в задумчивости (конечно, значительной части из 6^3 не хватает, они по всему дому где-то). Конечно, ты прав что нужно усиливать тексты на этикетках (текст не один, т.к. автор не патентовал идею, эти кубики-шарики выпускает все кто хочет). Но всё же для объективности картины вот выдержка из википедийного описания этой борьбы в США (где было 33 случая хирургического вмешательства, и одна смерть, увы):

Defenders of the toy say that the rate of injury is approximately 1 injury per 100,000 Buckyball sets and less than 1 injury per 21.5 million individual magnet pieces. By comparison, the rates of injury due to dog bites, tennis, skateboarding, or ingestion of poisonous household chemicals are between 100 and 1,000 times higher.

http://en.wikipedia.org/wiki/Neodymium_magnet_toys
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:v_phi
Date:May 12th, 2013 11:28 pm (UTC)

вопрос еще не закрыт

(Link)
Из той же статьи: пока стандарт для детских супермагнитов не разработан, в США временно блокирована их продажа; неокуб (букибол и как там его еще рекламировали) можно купить только как игрушку для взрослых.
Цена вопроса небольшая (с одной стороны, можно прожить, не давая супермагниты детям как детскую игрушку; с другой стороны, риск не так уж велик), но вопрос нов (по сравнению, скажем, с нормативами устройства пешеходных переходов) и интересен для публики.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:bydl0coder
Date:May 13th, 2013 12:23 am (UTC)
(Link)
В вики врут, что один инцидент на 100,000 наборов, не знаю, много это или мало. Кстати, на химии никаких черепов на видном месте нет, все и так знают.
(Reply) (Thread)