?

Log in

No account? Create an account

Православным друзьям, о важном и грустном - За хлеб и вольность!

Aug. 18th, 2012

03:41 pm - Православным друзьям, о важном и грустном

Previous Entry Share Next Entry

Вот тут у меня
(не важно где, ссылка удалена, она не важна для понимания дальнейшего)
тяжелый разговор. Примерно как придти на поминки и сказать о покойнике... даже не плохое, но некомплиментарное.

Повторю уж и тут. Дорогие друзья, мы вам очень сочувствуем, мы понимаем, как вас особенно оскорбил вынесенный от вашего имени варварский и бессудный "приговор", но -

1. Все-таки, давайте вспомним, что есть люди, которые пострадали еще сильнее вас. Вы хотя бы не в тюрьме.

2. Вас использовали для подлого дела. На вашей репутации - ученых и творческих людей, подвижников, преследуемых при СССР - построен оказался авторитет лжесвидетелей и экспертов-черносотенцев, вся вообще конструкция "РПЦ МП как общенародное культурное и нравственное достояние нуждается в защите закона".

Да, вас использовали против вашей воли, не тем не менее объективно вы послужили приговору.

И наше сочувствие вам основано на естественном предположении, что вами владеет сейчас чувство - НИКОГДА БОЛЬШЕ. Тем или иным способом - я, может быть, даже не знаю как - но я не дам опереть на мой авторитет, мой труд и мое честное имя - неправое и злое дело.

Мы понимаем, как это трудно, как путано перемешаны в жизни источники христианской благодати и "департамент мракобесия и подхалимажа" - и сочувствуем вам, понимая трудность предстоящей вам работы.

Ну а если вы считаете, что делать ничего не надо, пусть используют и же раз, и еще, и еще - простите, но тут сочувствия у нас не хватит. Мы его прибережем для Маши, Нади и Кати и их детей.

Comments:

[User Picture]
From:ermite_17
Date:August 18th, 2012 12:03 pm (UTC)
(Link)
Ваша логика понятна, но есть еще одна сторона дела, которая для Ваших адресатов, может быть, наиболее важна:
"Вот, Я наведу бедствие на место сие, — о котором кто услышит, у того зазвенит в ушах, за то, что они оставили Меня и чужим сделали место сие [Храм - ЯТ] и кадят на нем иным богам ["духовным основам государственности" и т.п. языческим нечистотам - ЯТ]... наполнили место сие кровью невинных" (Иер 19:3-4); "Я дал ей время покаяться в любодеянии ее [да, 20 лет - срок не маленький - ЯТ], но она не покаялась. Вот, Я повергаю ее на одр и любодействующих с ней в великую скорбь, если они не покаются" (Откр 2:21-22)...
и еще много, много похожих цитат можно привести.
На протяжении всего постсоветского неслыханного "духовного возрождения" людям, которые в СССР пришли в совсем другую Церковь, могло показаться, что Бог забыл про РПЦ. Если что-то и могло вгонять в уныние, то это.
Сейчас и становится всем ясно, что Он не забыл.
Этому радоваться надо, а не скорбеть.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:aunt_nessie
Date:August 18th, 2012 12:04 pm (UTC)
(Link)
Историк и библиограф Светлана (Александровна) Горячева написала вчера у себя в ФБ:
В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным сегодня при прямом подстрекательстве руководства церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, постоянная прихожанка церкви свв. Козьмы и Дамиана в Шубине с 1996 года, библеист и кандидат исторических наук, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с РПЦ МП. Я остаюсь верующей христианкой, но находиться в одной церкви с лжецами, стяжателями и мракобесами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что церковь нуждается в очищении и обновлении – лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих последовать моему примеру и буду признательна за максимальный перепост.
А ведь это церковь Козьмы и Дамиана, где настоятелем о. Александр Борисов, где прихожане регулярно шлют письма, книжки и посылки заключенным и где AFAIK всю дорогу молились за Pussy Riot так же, как за других узников.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:telemont
Date:August 18th, 2012 12:31 pm (UTC)
(Link)
тяжелый разговор. Примерно как придти на поминки и сказать о покойнике... даже не плохое, но некомплиментарное.

Почитал по ссылке. М-м... Честно говоря, больше похоже вот на что: на поминках с какой-то полузнакомой соседкой из дома напротив случилась истерика, и вот теперь все - во главе со вдовой - уж битый час суетятся вокруг нее, успокаивают и утешают.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:mun_and_rum
Date:August 18th, 2012 12:33 pm (UTC)
(Link)
Очень правильный, очень своевременный пост!
(Reply) (Thread)
(Screened comment)
[User Picture]
From:taki_net
Date:August 18th, 2012 12:56 pm (UTC)
(Link)
ОК, я уберу ссылку.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:supercalifragia
Date:August 18th, 2012 01:02 pm (UTC)
(Link)
Спасибо большое.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vrakker
Date:August 18th, 2012 01:05 pm (UTC)
(Link)
Мне совершенно не понятно, что ты предлагаешь в практическом смысле. Вот я в строгом юридическом смысле никакого отношения не только к МП, но и вообще к православию не имею. Это не значит, что история христианства в России, а значит в значительной степени история православия, для меня пустой звук, а русские святые, в том числе новомученики и страстотерпцы XX века, это святые, которых я глубоко почитаю. В рамках твоей риторики авторитет лжесвидетелей строился и на моей репутации и это, конечно, верно, в этом одна из причин, по которой я чувствую себя оскобленной. Миллион раз за последние годы я говорила в защиту РПЦ МП, что это едва ли не последняя общественная организация, которая хранит память о преступлениях советской власти. Теперь я очень жалею об этих своих словах. Короче говоря, меня как христианам никак не утешает то, что я к МП не принадлежу. Захлопнуть эту дверь можно только выйдя из Церкви, то есть перестать быть христианином.

Думаю, что патриархию публичные хлопанья дверью особенно не напугают, им паствы хватит.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:saint_daemon
Date:August 18th, 2012 01:14 pm (UTC)
(Link)
Массовый и публичный переход видных прихожан к другим конфессиям напугал бы. Но этого не будет, конечно.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:abba65
Date:August 18th, 2012 09:18 pm (UTC)
(Link)
Зачем к другим конфессиям? По крайней мере, в крупных городах России есть православные церкви помимо РПЦ.
Например, в Москве (первые, что увидел): Подворье Чешских земель и Словакии в Москве, храм св.Екатерины на Всполье, Подворье Антиохийской Православной Церкви...
Или просто смотреть "Православные церкви" в Википедии.
(Reply) (Parent) (Thread)
From:ymblanter
Date:August 19th, 2012 06:26 am (UTC)
(Link)
Ну, наверное, всё-таки предполагается, что служба будет по-русски (или по церковно-славянски), а не по гречески. Таких уже мало.

Кроме того, как я понимаю, всем этим церквям, в соответствии с законом о религии, крайне не рекомендовано принимать прихожан, желающих перейти из РПЦ. Даже католики по этому поводу очень сильно дёргаются.

Вот в ислам или буддизм можно переходить сколько угодно.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:pixcel
Date:August 21st, 2012 07:09 am (UTC)
(Link)
А что там с законом о религии?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:August 19th, 2012 09:01 am (UTC)
(Link)
Тот же Винников из Антиохийского подворья громко выступает против этого шабаша.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kreina57
Date:August 18th, 2012 02:30 pm (UTC)
(Link)
Разве цель - испугать МП?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vrakker
Date:August 18th, 2012 03:05 pm (UTC)
(Link)
А какая цель? Никуда от них не денешься, из подводной лодки не убежишь и они знают это и мы это знаем.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:kreina57
Date:August 18th, 2012 03:17 pm (UTC)
(Link)
Моей бы целью было не иметь отношения к организации, которая так себя ведет.Побрезговала бы. Вот прямо как в моем представлении не надо идти на работу в ФСБ - даже программистом, даже секретаршей, даже врачом, который лечит.
Но я не отношу себя ни к одной конфессии, так что мне, вероятно, это трудно понять.
*Дорогие православные, никого не хотела обидеть, РПЦ и ФСБ не сравниваю, я за мир во всем мире*.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vrakker
Date:August 18th, 2012 04:28 pm (UTC)
(Link)
Ну так речь и идет о людях, которые на них не работают. А не иметь отношения все равно не выходит. Как у многих не выходит не иметь отношения к России после эмиграции, хотя именно это и является ее целью. А иные рождаются в других странах, с другим гражданством, а толку от этого - чуть.

Моя мысль в том, что формальный разрыв с РПЦ МП это очень номинальная эмиграция.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:August 19th, 2012 09:02 am (UTC)
(Link)
Взять, и не ходить в ее храмы, не исповедываться и не причащаться в ней, не крестить детей и не венчаться.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:edictum
Date:August 18th, 2012 01:13 pm (UTC)
(Link)
да, я согласна.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:correlation
Date:August 18th, 2012 02:59 pm (UTC)
(Link)
Все-таки, давайте вспомним, что есть люди, которые пострадали еще сильнее вас. Вы хотя бы не в тюрьме.
вот точно. а то только и слышны последнее время стенания эти: ах, мы бедные, несчастные, честные православные, как нас подставили да как опозорили. задолбали сопли размазывать, будто до этого их церковь была белая и пушистая, ага, блин.
кстати, церковь, что характерно, при этом для них всё равно зашибись. типа это отдельные личности гады, а церковь целиком, блин, просто трудные времена переживает. типа эти попы козлы, а вот в деревне Жопино такой батюшка живёт, что пальчики оближешь.
и эта позиция останется абсолютно непробиваемой, даже если у всех ихних попов вырастут рога и копыта.

погодите, эти совестливые с горя ещё и денег туда побольше в этом месяце отнесут - на рассаду разумного, доброго, вечного. чтоб и совесть чиста, и начальство не в обиде.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:mura_koshka
Date:August 18th, 2012 09:31 pm (UTC)
(Link)
Хороший ответ. Ах, нас подставили! А вы только заметили? А до того по пещерам сидели?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:August 19th, 2012 09:03 am (UTC)
(Link)
Есть разводка: злой следователь и добрый следователь.
Так вот, те православные, которые недовольны шабашом, но ничего не предпринимают - это и есть добрый следователь, овечья шкура, прикрывающая волчье нутро церкви.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:correlation
Date:August 19th, 2012 03:38 pm (UTC)
(Link)
ага, точняк! :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:correlation
Date:August 19th, 2012 03:25 pm (UTC)
(Link)
а это такая стратегия последней капли. до последнего служить системе и не рыпаться, но при этом непременно причитать о творящихся в ней безобразиях. а когда уж совсем припечёт - смыться и обосновать это тем, что последнее безобразие было последней каплей, которая и заставила порвать наконец с системой. и вроде как та долгая безупречная служба - уже не трусость и пособничество, а просто долготерпение :)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:catscrossing
Date:August 19th, 2012 01:34 pm (UTC)
(Link)
Интересно, поймал себя на мысли, что у меня вот уже не получается, вообще никак не получается думать/говорить об "отдельных негодяях" в "хорошей" церкви, только наоборот. И со временем все сложнее будет верить в "хороших" батюшек в "плохой" церкви, потому что эта схема предполагает их готовность мириться со злом организации, к которой они принадлежат. Как это уже произошло с полицией и судейскими, которых мне уже не стыдно считать всех поголовно негодяями (хотя я головой и понимаю, что типа так нельзя)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:correlation
Date:August 19th, 2012 03:38 pm (UTC)
(Link)
ага, это любимый аргумент у них: ну нельзя же огульно всё гестапо мерзостью считать, есть же там и хорошие люди - вон, Штирлиц, например.
ловушка в том, что юридическое лицо здесь ловко подменяется физическими. и вроде как эти физические лица - разные (кто-то одобряет политику, кто-то нет, иные даже детей любят и котиков), и вроде как они - вообще какие-то отдельные люди, друг к другу и отношения-то не имеют. так ответственность системы в целом, т.е. коллективная ответственность лиц, которые с ней сотрудничают, за их общую мерзость переносится на отдельных плохих людей, а система чистенькой остаётся. ну типа как с козлами отпущения.
впрочем, на эту манипуляцию последнее время всё меньше людей попадается. что радует.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:le_haim
Date:August 18th, 2012 07:12 pm (UTC)
(Link)
Спасибо за точные слова.
Процитировал http://ng68.livejournal.com/1502014.html
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:mura_koshka
Date:August 18th, 2012 09:36 pm (UTC)
(Link)
Православных церквей много. Вот в нашей округе многие ходят к грекам. И ничего. Тот факт, что оскорбленные остаются в своих церквях, все их страдания компрометирует. Тоже мне страдальцы. Сделайте что- нибудь.
Кинь мне ссылку, пожалуйста.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:stzozo
Date:August 19th, 2012 09:04 am (UTC)
(Link)
Лучше вовсе не ходить в церковь, нежели ходить в такую.
(Reply) (Parent) (Thread)