?

Log in

Тбилиси, Мтацминда (4) - музей - За хлеб и вольность!

May. 11th, 2012

02:12 am - Тбилиси, Мтацминда (4) - музей

Previous Entry Share Next Entry

Национальный музей им. С.Джанашия, просп.Руставели 3. Археологическое золото и Музей советской оккупации



















Музей оккупации. Как полагается, темное время - мрак в экспозиции. Вспышкой пользоваться нельзя

Вагон, в котором расстреливали участников восстания 1924 года (я надеюсь, реконструкция)


Рабочий стол условного Палача Народа и карта лагерей СССР


Просто так, по настроению


Правильный музей, в общем и целом, хотя расти есть куда.

Comments:

[User Picture]
From:turtle_t
Date:May 10th, 2012 11:50 pm (UTC)
(Link)
Да, правильный музей.
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:uragany
Date:May 11th, 2012 06:26 am (UTC)
(Link)
спасибо! прямо день у меня сегодня задался - такой репортаж с утра!
(Reply) (Thread)
[User Picture]
From:bobik_57
Date:May 12th, 2012 09:57 am (UTC)
(Link)
А вот другой свежий взгляд на музей.
http://vsatman888.livejournal.com/15183.html
"Потом идут стенды красного террора, списки расстрелянных по приказу ЧК.. Естественно говорится что это те, кто боролся против большевиков.. Проблема эскурсовода и организаторов музея в том что , я читаю по русски и могу прочитать приведенные там протоколы ЧК. Итого на первых 2 листах треть расстреляно за то, что спекулировал, треть за то что грабил и/или является вором рецидивистом, остальное да за контрреволюционную борьбу.. Вопрос существования Зак СФСР и Абхазской ССР в ее составе наряду с Грузией считается несущественными деталями истории. Далее выставка наганов из «которых большевики расстреливали борцов за независимость"), карта Лагерей ГУЛАГ, где я с удивлением обнаружил один на территории Монголии. (не уж то правда??). Далее уже 37-38 год и симитированный растрельный подвал, где нам повествуется о том, что трупы убитых сваливались в ванну с кислотой, чтобы их там расстворить. Тут уж я не смог выдержать и спросил, а НА ХЕРА??? Вы хоть представляете сколько времени растворяется труп?? И сколько надо времени при таких массовых растрелах? Не говоря уже о том, где в Тбилиси химзавод по пр-ву кислоты?? Эскурсовод попробовал возражать , что типа «чекисты скрывали правду от народа», а когда я начал говорить о Бутово или Катыни, где ЧеКа вполне обошлась без ванн с соляной кислотой., нехотя согласилась, что да, на Русставской дороге действительно расстреливали, но тут же добавила «чекисты заставляли их самих копать себе могилы» . Следующая ужасная история была рассказана о бывших советских пленных, которые остались после ВОВ на Западе, которых НКВД похищала с Запада и возвращала в СССР для расстрела или приглашала приехать и расстреливать. Насколько я понял эти легенды базируются на единичных случаях в отношении грузина царского генерала.., но преподносятся как ежедневная практика в отношении чуть ли не миллионов...

Потом речь пошла о борьбе Грузин после войны против оккупантов, в марте 1956 года, когда те расстреляли мирную демонстрацию в Тбилиси (чего собственно хотели мрные демонстранты в 56 году тактично не говорится, слушатель сам догадается что они хотели свободы, демократии, прав человека и рыночной экономики) .Просто было сообщено, что число жертв никто не знает (но очень очень ОЧЕНЬ МНОГО, так как трупы убитых демонстрантов просто сотнями сбрасывали в Куру). Что каждый погибший имел знакомых и родственников и восстановить ТОЧНОЕ ЧИСЛО ПОГИБШИХ в маленькой Грузии где все всех знают не сложно, тактично умолчим. Какая разница, кровавому режиму +пару тысяч жертв дописать, с него не убудет...

Там же я наконец понял происхождение 880000 жертв оккупации , о которых мне рассказали в самом начале и
от которого у меня уже тогда случился штопор в голове (там же было сказано в 3 миллионной Грузии). 400000 из них оказывается погибшие в Великой Отечественной Войне.

Тут меня несколько клинит, если они жертвы оккупации, то в чем смысл празднования Грузией Дня Победы??

Так как единственно правильная история, закончилась в данном документе на 1955 году, хотел бы добавить еще несколько явных злодеяний советских оккупантов в более позднее время:

Оккупанты нагло расхищали Национальное богатство Грузии в виде Бесценных Мандарин, тоннами вывозя их из Грузии, обменивая на свои вонючие и бесполезные газ и нефть, Жигули и Волги, цемент и сталь, хлопок и пшеницу..

Понастроили Авиазавод, Автозавод, и завод локомотивов, где заставляли мирных грузин работать вместо того, чтобы те могли, как прежде петь песни и пить вино..

Направляли тысячи отборных коммунистов лежать на пляжах и требовали от грузин кормить их хинкали и шашлыком
Выпили почти все Боржоми!!!!

Вывозили из Грузии талантливых актеров и певцов и заставляли их сниматься в своих низкопробных спекталях и кинофильмах, чтобы те не стали звездами Голливуда

А Самое неслыханное это сексуальное рабство!! ежегодно приезжавшие в Грузию летом десятки тысяч оккупанток от 20 до 50 лет насиловали грузинских мужчин!! .

Короче НЕ ЗАБУДЕМ, НЕ ПРОСТИМ!!!
ЗЫ Блин, я не в восторге от нынешней школьной интерпретации истории России ХХ века, но грузинский вариант исправления истории вывел из равновесия даже меня..

Очень печально…
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 12th, 2012 10:11 am (UTC)
(Link)
Не для Вас, потому что не вижу смысла спорить с упертым пропагандистом, но для читателей: вхождение или невхождение Абхазии в Грузию и тем более наличие ЗСФСР никакого отношения к ОККУПАЦИИ, то есть силовому захвату чужого демократического государства силами Российской армии, это не имеет. На стендах никаких ванн с кислотой не было. В английском (и, полагаю, грузинском) тексте суть протестов 1956 года была описана смягченно, но правильно. Никаких "сотен и тысяч погибших" не упоминалось.

И напоследок, цитирую комментатора:

Естественно говорится что это те, кто боролся против большевиков.. Проблема эскурсовода и организаторов музея в том что , я читаю по русски и могу прочитать приведенные там протоколы ЧК. Итого на первых 2 листах треть расстреляно за то, что спекулировал, треть за то что грабил и/или является вором рецидивистом, остальное да за контрреволюционную борьбу..

То есть, с Вашей точки зрения, то, что власть кроме своих врагов расстреливает еще и людей, которые пытаются торговать - ее украшает? А те, кто сказал, что она растреливала только врагов (Ваш, видимо выдуманный, экскурсовод) - ее оклеветали?

Довольно чудовищная позиция, закрывающая возможность какой-то дискуссии.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bobik_57
Date:May 12th, 2012 10:21 am (UTC)
(Link)
Ну это Вы ему в его жижи тесните. Я даже с вами не вступал в дебат))
Для меня история не имеет сослогательного склонения. Я её воспринимаю без эмоц....
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:vsatman888
Date:May 12th, 2012 11:31 am (UTC)

насчет ванн

(Link)
"На стендах никаких ванн с кислотой не было. "

правый дальний угол музея имитация "расстрельной камеры"
выгородки стены образуют что типа комнаты 1,5 на 1,5 м обкленную фото с обувью жертв, имитацией умывальника, двери камеры, правая стена фото во всю стену внизу некое подобие ванны
Эскурсовод объясняет: далее по тексту...

В следующий раз, посещая данный "Храм Истории", не пожалейте 25 лари на экскурсовода, как сделал я,чтобы насладиться Новым Знанием в полной мере...Рассказы и Пояснения Эскурсовода (дамы 40 лет), оставили у меня неизгладимое впечатление...

"Ваш, видимо выдуманный, экскурсовод)"
Если Вы Тбилисец , находите Александра ака leicacit, любезно пригласившего меня в Грузию и составившего компанию, в том числе в Музее и проводите его допрос :-), он был тоже в Музее

ЗЫ Ну Раз Вы такой бдительный welcome to my ЖЖ а то я уже считай 8 или 9 "клеветнических опусов " о Грузии накатал, ищите по тэгу Тбилиси

Edited at 2012-05-12 11:37 am (UTC)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:uragany
Date:May 12th, 2012 10:53 am (UTC)
(Link)
я вот считаю, что все политики - пидорасы. и разделять и стравливать народы они умеют отлично. что и иллюстрирует вышеприведённая цитата.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bobik_57
Date:May 12th, 2012 11:44 am (UTC)
(Link)
Вах. Вам в не вдомёк что стадо без вожака ещё страшней хаоса.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:uragany
Date:May 12th, 2012 11:48 am (UTC)
(Link)
я потому стараюсь избегать стад, отар и табунов.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bobik_57
Date:May 12th, 2012 11:54 am (UTC)
(Link)
Логика в этом природная есть, в линии поведения.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:uragany
Date:May 12th, 2012 11:57 am (UTC)
(Link)
я хз что ты хочешь - чтобы я сказал, что грузины пидорасы? я так не думаю. пидорасы, повторюсь, политики.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:bobik_57
Date:May 12th, 2012 12:02 pm (UTC)
(Link)
Да мне по бубну(араре). Мне что кинто, что кент одно биджо) Я про природе бытия знаю, про все виды половой градации в стаде:-)
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:uragany
Date:May 12th, 2012 12:05 pm (UTC)
(Link)
договорились
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 12th, 2012 12:05 pm (UTC)
(Link)
Я не очень понимаю, чего товарисч доказать хочет. Что не было оккупации в 1921 году? Он про это ни слова, если не считать невнятных намекова на Абхазию (при чем тут они?) Что не было масштабных репрессий (куда более жестоких, чем в среднем по СССР) в 1937? Не докажет, были. А вот, скажем, голода страшного, как в 1932-1933 в Украине, Казахстане и некоторых областях России - не было, так про это и не сказано.

Идут придирки к тому, что ему экскурсовод сказал про ванну с кислотой. По мне, как тебя шлепнут - тебе будет все равно, в кислоту потом или в выгребную яму.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:uragany
Date:May 12th, 2012 12:09 pm (UTC)
(Link)
а мы им в ответ товарища Берию с оспатым ))
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 12th, 2012 12:16 pm (UTC)
(Link)
А чего "мы" им что-то вообще должны выставлять? Это СОВЕТСКАЯ оккупация, не русская.

Оспатый там, кстати, фигурирует, Лаврений, кажется, нет.
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:uragany
Date:May 12th, 2012 12:25 pm (UTC)
(Link)
первый в каком контексте?
(Reply) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From:taki_net
Date:May 12th, 2012 07:49 pm (UTC)
(Link)
37 года
(Reply) (Parent) (Thread)